[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12646":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},12646,62270,"Плановое обучение по охране труда, как направить всех работников?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"974","2105700792791387141","Яна888","ЯН","#B45309",null,"4 сент. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,true,62277,5,611,6,0,"\u003Cp>Вновь устраиваемых работников направляем на обучение по распоряжению с указанием сроков обучения и проставлением в табеле учета рабочего времени \"ПК\". Как быть с плановым обучением всех работников? На каждого готовить распоряжение о направлении на обучение или допустимо одним распоряжением, к примеру, всех работников одного структурного подразделения направить на обучение? ГИТ при расследовании НС запросил документ о направлении работника на периодическое обучение. А мы в феврале 2022 года оформили только протоколы проверки знаний.\u003C\u002Fp>","Вновь устраиваемых работников направляем на обучение по распоряжению с указанием сроков обучения и проставлением в табеле учета рабочего времени \"ПК\". Как быть с плановым обучением всех работников? На каждого готовить распоряжение о направлении на обучение или допустимо одним распоряжением, к примеру, всех работников одного структурного подразделения направить на обучение? ГИТ при расследовании НС запросил документ о направлении работника на периодическое обучение. А мы в феврале 2022 года оформили только протоколы проверки знаний.",[28,67,81,90,108],{"id":20,"number":21,"author":29,"date":14,"isSolution":19,"text":35,"rawContent":36,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":18},{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12646#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62270\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна888\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, можно одним документом.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть пара моментов:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Это вопрос защиты и обработки персональных данных. При ознакомлении со списком кто-то может получить доступ к чужим персональным данным, а это является правонарушением. Нужно этот момент предусмотреть.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если отправите на обучение всё подразделение, то оно не должно работать весь период.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Период обучения может зависеть от знаний, умений и навыков конкретного индивидуума. Ведь нет 100% гарантии, что все сразу проходят проверку знаний, так ведь?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Предусмотреть моменты связанные с больничными, отпусками, увольнениям. Как вносить изменения в ЛНА в этих случаях. В практике было уголовное дело, где следственные органы делали запрос, что именно в эти числа, в это время ФИО находился на обучении, запросили видео с камер проходной (работы и учебного комбината), опрашивали представителей учебного комбината (преподавателей) и т.д. Поэтому по вашим документам не должно быть расхождений с реальностью, чтобы потом не оправдываться.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Яна888](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12646\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nДа, можно одним документом.\n\nЕсть пара моментов:\nЭто вопрос защиты и обработки персональных данных. При ознакомлении со списком кто-то может получить доступ к чужим персональным данным, а это является правонарушением. Нужно этот момент предусмотреть.\nЕсли отправите на обучение всё подразделение, то оно не должно работать весь период.\nПериод обучения может зависеть от знаний, умений и навыков конкретного индивидуума. Ведь нет 100% гарантии, что все сразу проходят проверку знаний, так ведь?\nПредусмотреть моменты связанные с больничными, отпусками, увольнениям. Как вносить изменения в ЛНА в этих случаях. В практике было уголовное дело, где следственные органы делали запрос, что именно в эти числа, в это время ФИО находился на обучении, запросили видео с камер проходной (работы и учебного комбината), опрашивали представителей учебного комбината (преподавателей) и т.д. Поэтому по вашим документам не должно быть расхождений с реальностью, чтобы потом не оправдываться.",{},{},[40,46,60],{"id":41,"parentId":13,"author":42,"date":14,"text":43,"rawContent":44,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":45,"reactedEmoji":13},34318,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю всех за ответы!!! Видео с камер - это вопрос. Мы конечно проводим обучение, но не всегда получается выдерживать норму часов на обучение\u003C\u002Fp>","Благодарю всех за ответы!!! Видео с камер - это вопрос. Мы конечно проводим обучение, но не всегда получается выдерживать норму часов на обучение",{},{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":55,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":24,"reactions":59,"reactedEmoji":13},34462,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","5 сент. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это вопрос защиты и обработки персональных данных. При ознакомлении со списком кто-то может получить доступ к чужим персональным данным\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В приказе данные ФИО, должность, подразделение - открытая информация в рамках компании, за рамки компании приказ не уходит.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если отправите на обучение всё подразделение, то оно не должно работать весь период.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Должно, но по факту у большинства это происходит только на бумаге. У нас обучение дистанционное, через нашу обучающую систему, практика на рабочей площадке, практика ПП в учебном классе на \"Гоше\" (манекен). Руководители обучены как преподаватели ПП они и обучают. Время в приложении разделяю так, чтоб обучались поочередно, не всем коллективом (закладываю время на обучение с запасом и соответственно табелируются в соответствии с графиком обучения).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Период обучения может зависеть от знаний, умений и навыков конкретного индивидуума. Ведь нет 100% гарантии, что все сразу проходят проверку знаний, так ведь?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так. Поэтому или делю группу по датам (протоколы разными датами) или протокол от даты сдачи тормоза (задержка по сдаче зачастую сутки, двое). По периоду обучения все в рамках приказа. А дата сдачи... В приказе указана дата аттестации, но человек может не сдать теорию с первого раза. Система дает сдать теорию повторно только через сутки. Дата протокола уходит от даты в приказе.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Предусмотреть моменты связанные с больничными, отпусками, увольнениям.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По отпускам - есть график отпусков, можно предугадать (у нас редко переносятся отпуска, все ходят по графику). Больничный не угадаешь, приходится потом больного запускать с другой группой (или отдельно) приказом. Увольняшки... тут сложнее, вроде должен проходить обучение, ведь ему еще две недели отрабатывать, но попробуй его загнать обучаться, ему уже самому это не надо. Кто-то учится, кто-то забивает, или делает вид что учиться, но экзамен не сдает принципиально, или при сдаче заваливает его.\u003C\u002Fp>","> Это вопрос защиты и обработки персональных данных. При ознакомлении со списком кто-то может получить доступ к чужим персональным данным\n\nВ приказе данные ФИО, должность, подразделение - открытая информация в рамках компании, за рамки компании приказ не уходит.\n\n> Если отправите на обучение всё подразделение, то оно не должно работать весь период.\n\nДолжно, но по факту у большинства это происходит только на бумаге. У нас обучение дистанционное, через нашу обучающую систему, практика на рабочей площадке, практика ПП в учебном классе на \"Гоше\" (манекен). Руководители обучены как преподаватели ПП они и обучают. Время в приложении разделяю так, чтоб обучались поочередно, не всем коллективом (закладываю время на обучение с запасом и соответственно табелируются в соответствии с графиком обучения).\n\n> Период обучения может зависеть от знаний, умений и навыков конкретного индивидуума. Ведь нет 100% гарантии, что все сразу проходят проверку знаний, так ведь?\n\nТак. Поэтому или делю группу по датам (протоколы разными датами) или протокол от даты сдачи тормоза (задержка по сдаче зачастую сутки, двое). По периоду обучения все в рамках приказа. А дата сдачи... В приказе указана дата аттестации, но человек может не сдать теорию с первого раза. Система дает сдать теорию повторно только через сутки. Дата протокола уходит от даты в приказе.\n\n> Предусмотреть моменты связанные с больничными, отпусками, увольнениям. \n\nПо отпускам - есть график отпусков, можно предугадать (у нас редко переносятся отпуска, все ходят по графику). Больничный не угадаешь, приходится потом больного запускать с другой группой (или отдельно) приказом. Увольняшки... тут сложнее, вроде должен проходить обучение, ведь ему еще две недели отрабатывать, но попробуй его загнать обучаться, ему уже самому это не надо. Кто-то учится, кто-то забивает, или делает вид что учиться, но экзамен не сдает принципиально, или при сдаче заваливает его.",1,{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":63,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":13},34828,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10 сент. 2024 г.","\u003Cp>Благодарю, что поделились своим опытом!!!\u003C\u002Fp>","Благодарю, что поделились своим опытом!!!",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":18,"text":76,"rawContent":77,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":13,"comments":80,"isCommentsOpen":18},62272,2,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":53,"avatarUrl":75,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Приказ или распоряжение о направлении работников на обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно на каждого отдельно, или на группу работников но с указанием сроков для каждого из них.\u003Cbr>\u003Cbr>1) Сроки указанные в приказе (распоряжении) должны соответствовать отметкам в табеле учёта рабочего времени (если в приказе написано что Иванов 04.09.2024 должен был обучатся в табеле не должны стоять рабочие часы,).\u003Cbr>\u003Cbr>2) Сроки должны учитывать время выделяемое на проверку знаний (она может выходить за рамки программ обучения), о чём лучше сделать пометку в приказе (с такое то по такое то пройдёт обучение и проверку знаний).\u003Cbr>\u003Cbr>3) Сроки не должны совпадать с проведением инструктажей внутри подразделений (иначе проверяющие могут сделать вывод что обучение не проводилось так как работник был на рабочем месте и проходил инструктаж).\u003C\u002Fp>","Приказ или распоряжение о направлении работников на обучение.\n\nМожно на каждого отдельно, или на группу работников но с указанием сроков для каждого из них.\n\n1) Сроки указанные в приказе (распоряжении) должны соответствовать отметкам в табеле учёта рабочего времени (если в приказе написано что Иванов 04.09.2024 должен был обучатся в табеле не должны стоять рабочие часы,).\n\n2) Сроки должны учитывать время выделяемое на проверку знаний (она может выходить за рамки программ обучения), о чём лучше сделать пометку в приказе (с такое то по такое то пройдёт обучение и проверку знаний).\n\n3) Сроки не должны совпадать с проведением инструктажей внутри подразделений (иначе проверяющие могут сделать вывод что обучение не проводилось так как работник был на рабочем месте и проходил инструктаж).",{},{},[],{"id":82,"number":83,"author":84,"date":14,"isSolution":18,"text":85,"rawContent":86,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":18},62273,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12646#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62270\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна888\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> или допустимо одним распоряжением\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я всем подразделением в приказ запихиваю. Направить на учебу с отрывом от производства в соответствии с приложением.... в приложении список, даты учебы и сдачи по конкретным программам.\u003C\u002Fp>","[Яна888](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12646\u002F1) или допустимо одним распоряжением\n\nЯ всем подразделением в приказ запихиваю. Направить на учебу с отрывом от производства в соответствии с приложением.... в приложении список, даты учебы и сдачи по конкретным программам.",{},{},[],{"id":91,"number":92,"author":93,"date":14,"isSolution":18,"text":103,"rawContent":104,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":13,"comments":107,"isCommentsOpen":18},62274,4,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":12,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":100,"icon":101,"color":102},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12646#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62270\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна888\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , \u003Cbr>\u003Cbr>можно один приказ или распоряжение о направлении на обучение и приложением график обучения.\u003C\u002Fp> ","[Яна888](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12646\u002F1) , \n\nможно один приказ или распоряжение о направлении на обучение и приложением график обучения.",{},{},[],{"id":109,"number":23,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":117,"rawContent":118,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":18},62287,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12646#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62270\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна888\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ГИТ при расследовании НС запросил документ о направлении работника на периодическое обучение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А на основании чего должен делаться такой документ? он не уточнил).\u003Cbr>\u003Cbr>Переодику же обычно просто отслеживают по срокам и направляют работника, для ГИТа думаю достаточно будет графика прохождения периодического обучения\u003C\u002Fp>","[Яна888](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12646\u002F1) ГИТ при расследовании НС запросил документ о направлении работника на периодическое обучение\n\nА на основании чего должен делаться такой документ? он не уточнил).\n\nПереодику же обычно просто отслеживают по срокам и направляют работника, для ГИТа думаю достаточно будет графика прохождения периодического обучения",{},{},[122,128,134,140,146],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":127,"reactedEmoji":13},34321,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Уверяю Вас, что не будет достаточно.\u003Cbr>\u003Cbr>Спросите: \"Почему?\"\u003Cbr>\u003Cbr>Я отвечу: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnews\u002F%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">\"Вот поэтому\"\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nУверяю Вас, что не будет достаточно.\nСпросите: \"Почему?\"\nЯ отвечу: [\"Вот поэтому\"](https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnews\u002Fкак-гит-проверяет-учебные-центры.html)",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":133,"reactedEmoji":13},34323,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> поэтому будучи в СПб, не обучаю в УЦ СПб))\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 поэтому будучи в СПб, не обучаю в УЦ СПб))",{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":139,"reactedEmoji":13},34324,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"\u003Cp>Все знают что ГИТ СПб, чудит не по-детски) и если там не давать \"отпор\", то съедят прям там же)\u003C\u002Fp> ","Все знают что ГИТ СПб, чудит не по-детски) и если там не давать \"отпор\", то съедят прям там же) ",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":14,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":145,"reactedEmoji":13},34331,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fchange\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"change\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@change\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Хорошая тактика, пока не начали признавать обучение нелегитимным (по аналогии с СОУТ), когда в удаленных регионах в один день, один эксперт, один шумомер и т.д.\u003C\u002Fp>","@change \nХорошая тактика, пока не начали признавать обучение нелегитимным (по аналогии с СОУТ), когда в удаленных регионах в один день, один эксперт, один шумомер и т.д.",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":151,"reactedEmoji":13},34333,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не думаю так глубоко) слишком все не постоянно)\u003C\u002Fp>","Не думаю так глубоко) слишком все не постоянно)",{}]