[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12625":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},12625,62144,"На до ли согласовывать документы по обучению с трудовым коллективом?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"3 сент. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,62165,5,6,0,505,"\u003Cp>На до ли согласовывать программы обучения по ОТ и процедуру планирования и организации обучения (приложение к порядку обучения) с представителем трудового коллектива?\u003Cbr>\u003Cbr>Если надо то каким документом это регламентируется?\u003C\u002Fp>","На до ли согласовывать программы обучения по ОТ и процедуру планирования и организации обучения (приложение к порядку обучения) с представителем трудового коллектива?\n\nЕсли надо то каким документом это регламентируется?","2024-09-03T04:53:48+00:00","2024-09-03T15:35:46+00:00",[31,49,65,82,99],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодатель обязан учитывать мнение профсоюза при принятии локальных нормативных актов по охране труда в том случае, если это прямо предусмотрено нормативным правовым актом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Обоснование вывода:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно абзацу 23 ч. 3 ст. 214 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) работодатель обязан обеспечить разработку и утверждение локальных нормативных актов по охране труда с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии такого представительного органа) в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с ч. 1 ст. 372 ТК РФ работодатель в случаях, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так, например, приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 772н в соответствии со ст. 211.2 ТК РФ установлены требования к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда (далее - Основные требования). Пунктом 3 Основных требований установлено, что утверждение правил (стандартов) и инструкций по охране труда для работников производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (при наличии) в порядке, предусмотренном статьей 372 ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Другой пример - программы обучения требованиям охраны труда. Согласно п. 48 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, программы обучения требованиям охраны труда разрабатываются организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем на основе примерных перечней тем согласно приложению N 3. \u003Cstrong>В зависимости от того, кто проводит обучение требованиям охраны труда, программы обучения требованиям охраны труда утверждаются руководителем организации или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, при принятии локальных нормативных актов по охране труда работодатель должен учитывать мнение выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа только в том случае, если это прямо предусмотрено нормативным правовым актом. Также такая обязанность работодателя может быть установлена коллективным договором. \u003Cbr>\u003Cbr>Ответ подготовил:\u003Cbr>\u003Cbr>Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ\u003Cbr>\u003Cbr>кандидат юридических наук Иванова Инна\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ответ прошел контроль качества\u003C\u002Fp> ","Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:\n\nРаботодатель обязан учитывать мнение профсоюза при принятии локальных нормативных актов по охране труда в том случае, если это прямо предусмотрено нормативным правовым актом.\n\nОбоснование вывода:\n\nСогласно абзацу 23 ч. 3 ст. 214 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) работодатель обязан обеспечить разработку и утверждение локальных нормативных актов по охране труда с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии такого представительного органа) в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов.\n\nВ соответствии с ч. 1 ст. 372 ТК РФ работодатель в случаях, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.\n\nТак, например, приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 772н в соответствии со ст. 211.2 ТК РФ установлены требования к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда (далее - Основные требования). Пунктом 3 Основных требований установлено, что утверждение правил (стандартов) и инструкций по охране труда для работников производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (при наличии) в порядке, предусмотренном статьей 372 ТК РФ.\n\nДругой пример - программы обучения требованиям охраны труда. Согласно п. 48 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, программы обучения требованиям охраны труда разрабатываются организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем на основе примерных перечней тем согласно приложению N 3. **В зависимости от того, кто проводит обучение требованиям охраны труда, программы обучения требованиям охраны труда утверждаются руководителем организации или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).**\n\nТаким образом, при принятии локальных нормативных актов по охране труда работодатель должен учитывать мнение выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа только в том случае, если это прямо предусмотрено нормативным правовым актом. Также такая обязанность работодателя может быть установлена коллективным договором. \n\nОтвет подготовил:\n\nЭксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ\n\nкандидат юридических наук Иванова Инна\n\nОтвет прошел контроль качества",{},{},[],"2024-09-03T06:17:19+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},62147,2,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Доброе утро\u003Cbr>\u003Cbr>Я календарь.....переверну....и снова третье сентябряяя\u003Cbr>\u003Cbr>Ну это все относится к процессам СУОТ, согласовывается председателем профсоюза, если есть)\u003Cbr>\u003Cbr>А так нет, с представителем трудового коллектива законодательных норм не существует пока 🙂\u003C\u002Fp>","Доброе утро\n\nЯ календарь.....переверну....и снова третье сентябряяя\n\nНу это все относится к процессам СУОТ, согласовывается председателем профсоюза, если есть)\n\nА так нет, с представителем трудового коллектива законодательных норм не существует пока 🙂",{},{},[],"2024-09-03T05:13:23+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":76,"rawContent":77,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},62152,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12625#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62144\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если есть профсоюз, то с представителем профсоюзной организации( обычно председатель) обязательно согласовываются все ЛНА по ОТ. Если профсоюза нет, то ничего ни с кем не согласовываете.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12625\u002F1) если есть профсоюз, то с представителем профсоюзной организации( обычно председатель) обязательно согласовываются все ЛНА по ОТ. Если профсоюза нет, то ничего ни с кем не согласовываете.",{},{},[],"2024-09-03T05:27:15+00:00",{"id":83,"number":84,"author":85,"date":15,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},62156,4,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":92},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12625#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62144\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если следовать букве закона, то программу обучения согласовывать не надо, поскольку она не затрагивает нормы трудового права. А вот процедура планирование идет у вас приложением к Порядку обучения . Порядок  обучения это уже ЛНА и это значит что приложение к ЛНА надо согласовывать с представительным органом работников.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12625\u002F1) Если следовать букве закона, то программу обучения согласовывать не надо, поскольку она не затрагивает нормы трудового права. А вот процедура планирование идет у вас приложением к Порядку обучения . Порядок  обучения это уже ЛНА и это значит что приложение к ЛНА надо согласовывать с представительным органом работников.",{},{},[],"2024-09-03T05:47:10+00:00",{"id":100,"number":23,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},62259,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":12,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А короче. Профсоюз или другой представительный орган есть не в каждой организации, ведь его создание не входит в обязанности работников или работодателя. Его избирают на добровольной основе по инициативе трудового коллектива. Юристы считают, что если сотрудники не избрали представительный орган, то и учитывать мнение рабочего народа при утверждении документов не обязательно..... Не с кем согласовывать. Представителей, выбранных установленным порядком, нет. Наиболее сознательные статью 31 ТК РФ прочитали и забыли с мыслью:\"А оно мне надо?\".  Рабочий народ организации не хочет, а хозяину (работодателю) - по барабану..... А наиболее крикливые, показушно принципиальные, и просто скандальные личности, которых в любой организации хватает, представителями не являются, ибо они не прошли соответствующую процедуру избрания....\u003C\u002Fp> ","А короче. Профсоюз или другой представительный орган есть не в каждой организации, ведь его создание не входит в обязанности работников или работодателя. Его избирают на добровольной основе по инициативе трудового коллектива. Юристы считают, что если сотрудники не избрали представительный орган, то и учитывать мнение рабочего народа при утверждении документов не обязательно..... Не с кем согласовывать. Представителей, выбранных установленным порядком, нет. Наиболее сознательные статью 31 ТК РФ прочитали и забыли с мыслью:\"А оно мне надо?\".  Рабочий народ организации не хочет, а хозяину (работодателю) - по барабану..... А наиболее крикливые, показушно принципиальные, и просто скандальные личности, которых в любой организации хватает, представителями не являются, ибо они не прошли соответствующую процедуру избрания....",{},{},[113],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":24,"reactions":119,"reactedEmoji":14},34312,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":12,"avatarUrl":106,"groupBadge":116},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Так что лучше этот вопрос официально не поднимать.... Представителей рабочего коллектива нет - И СЛАВА БОГУ!!!..\u003C\u002Fp>","Так что лучше этот вопрос официально не поднимать.... Представителей рабочего коллектива нет - И СЛАВА БОГУ!!!..",{}]