[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12607":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":26,"votesCount":26,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12607,62062,"Может ли быть должность сторож (водитель пожарного автомобиля)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7585","2642639691098893206","ilyabmez","IL","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FSgXPpoMocpaUmCVt.png",null,"2 сент. 2024 г.","6 сент. 2024 г.","Трудовое право ",[17,19],"профессиональные стандарты",false,true,62102,6,737,7,0,"\u003Cp>Добрый день! Может ли должность называться сторож(водитель пожарного автомобиля)? Если нет, то каким образом довести эту информацию до руководителя?\u003C\u002Fp>","Добрый день! Может ли должность называться сторож(водитель пожарного автомобиля)? Если нет, то каким образом довести эту информацию до руководителя?","2024-09-02T05:10:25+00:00","2024-09-06T09:56:13+00:00",[32,52,86,102,112,127],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":51},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12607#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62062\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Конечно же не может, это 2 разные профессии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) ЕТКС. Эти профессии разделены.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Приказ Минпросвещения РФ от 14 июля 2023 года № 534 Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>3) У водителя пожарного автомобиля есть вредные факторы. Если профессия с вредностью называется не по ЕТКС или профстандарту, то у работника при назначении пенсии будут большие проблемы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот на это и ссылайтесь.\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12607\u002F1) Здравствуйте!\n\nКонечно же не может, это 2 разные профессии.\n\n1) ЕТКС. Эти профессии разделены.\n\n2) Приказ Минпросвещения РФ от 14 июля 2023 года № 534 Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение.\n\n3) У водителя пожарного автомобиля есть вредные факторы. Если профессия с вредностью называется не по ЕТКС или профстандарту, то у работника при назначении пенсии будут большие проблемы.\n\nВот на это и ссылайтесь.",{},{},[],"2024-09-02T09:01:16+00:00",{"id":53,"number":54,"author":55,"date":15,"isSolution":20,"text":67,"rawContent":68,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},62115,3,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тоже самое, если трудоустроить повара-сантехника... У руля очень неграмотные люди в организации...\u003C\u002Fp>","Тоже самое, если трудоустроить повара-сантехника... У руля очень неграмотные люди в организации...",{},{},[72],{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":84,"reactedEmoji":14},34174,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>А интересно... Допустим.... Только допустим такую должность как сторож-водитель пожарного автомобиля........... Брррррр.....  А какой режим рабочего времени? А если он в смене, как сторож..... А как я понял, организация имеет свою штатную пожарную команду.... А это обычно большие организации....... И такое придумать... В больших солидных организациях до такого никогда не додумаются......... И пожар на объекте организации.....  Даже если на КПП дежурят вдвоем......Хотя, тогда был бы охранник, а судя по названию \"сторож\" - дежурит один, как правило..... А если в организации просто пожарный расчет, или пожарное звено НАСФ с пожмашиной............. Тогда нафига им пожмашина, проще мотопомпу заиметь..... Короче, ни фига не понятно.... Тут что-то не то........\u003C\u002Fp>","А интересно... Допустим.... Только допустим такую должность как сторож-водитель пожарного автомобиля........... Брррррр.....  А какой режим рабочего времени? А если он в смене, как сторож..... А как я понял, организация имеет свою штатную пожарную команду.... А это обычно большие организации....... И такое придумать... В больших солидных организациях до такого никогда не додумаются......... И пожар на объекте организации.....  Даже если на КПП дежурят вдвоем......Хотя, тогда был бы охранник, а судя по названию \"сторож\" - дежурит один, как правило..... А если в организации просто пожарный расчет, или пожарное звено НАСФ с пожмашиной............. Тогда нафига им пожмашина, проще мотопомпу заиметь..... Короче, ни фига не понятно.... Тут что-то не то........",{},"2024-09-02T10:45:25+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":101},62117,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":12,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12607#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62062\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Назвать то можно, но Юля Реутова права, в этом случае водитель автомобиля (пожарного) \u003Cstrong>лишается права на льготную пенсию\u003C\u002Fstrong>. Постановление  Правительства от 18 июня 2002 г. N 437.\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12607\u002F1) Назвать то можно, но Юля Реутова права, в этом случае водитель автомобиля (пожарного) **лишается права на льготную пенсию**. Постановление  Правительства от 18 июня 2002 г. N 437.",{},{},[],"2024-09-02T11:18:43+00:00",{"id":103,"number":63,"author":104,"date":15,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":111},62121,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":105},{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>С одной стороны:  Работодатель вправе самостоятельно выбирать наименования должностей (профессий), включаемых в штатное расписание.ТОЛЬКО!!!! Если Трудовой кодекс РФ (иные федеральные законы) предусматривает определенные льготы, компенсации или устанавливает ограничения для выполнения работ по отдельным должностям (профессиям, специальностям), то наименование этих должностей (профессий, специальностей), а также квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках и профессиональных стандартах (абз.3 ч.2 ст. 57 ТК РФ)..... Письмо Минтруда России от 05.07.2024 № 14-3\u002FООГ-4097...... Наверно ему кадровички объяснили, что придется вводить новую должность и давать внутреннее совместительство, а это лишние расходы, вот он и придумал сие..... Основу ему для объясниловки скидываю\u003C\u002Fp>  \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"08a55e8d-71b2-45e1-a5ed-a0b01a1374c3\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">kakie-kvalifikacionnye-spravocniki-nuzno-primenyat-dlya-prisvoeniya-rabotnikam-tarifnyx-razryadov.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">34kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","С одной стороны:  Работодатель вправе самостоятельно выбирать наименования должностей (профессий), включаемых в штатное расписание.ТОЛЬКО!!!! Если Трудовой кодекс РФ (иные федеральные законы) предусматривает определенные льготы, компенсации или устанавливает ограничения для выполнения работ по отдельным должностям (профессиям, специальностям), то наименование этих должностей (профессий, специальностей), а также квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках и профессиональных стандартах (абз.3 ч.2 ст. 57 ТК РФ)..... Письмо Минтруда России от 05.07.2024 № 14-3\u002FООГ-4097...... Наверно ему кадровички объяснили, что придется вводить новую должность и давать внутреннее совместительство, а это лишние расходы, вот он и придумал сие..... Основу ему для объясниловки скидываю  kakie-kvalifikacionnye-spravocniki-nuzno-primenyat-dlya-prisvoeniya-rabotnikam-tarifnyx-razryadov.doc34kB",{},{},[],"2024-09-02T11:33:54+00:00",{"id":113,"number":23,"author":114,"date":15,"isSolution":20,"text":121,"rawContent":122,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":126},62124,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":60,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":63,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>Двойная должность — это одна позиция, в которой, по сути, объединены две. Например, не бухгалтер, а бухгалтер-кассир. Как правильно пишется двойная должность в ТК не указано, но есть подсказка в советском НПА. Так, если сотрудник выполняет работы на разных должностях, то их наименование надо установить по основной работе с учётом наибольшего удельного веса работ, которые он выполняет (п. 19 приложения к постановлению Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 № 31\u002F3-30). При этом важно не нарушать запреты и не использовать двойное название должности, когда это нарушает права работников\u003Cbr>\u003Cbr>Так как работодатель сам формирует штатное расписание, он решает, включать ли в штатку двойные должности. В целом, это не запрещено, но есть несколько очень важных условий, которые надо соблюсти. Если в одной должности работодатель объединит разные трудовые функции, инспектор ГИТ и судья в случае трудового спора решит, что компания экономит и нагружает сотрудников допработой, вместо того, чтобы оформить совмещение или даже совместительство (вопрос от 26.02.2020 № 120119 на портале онлайнинспекция. рф). Например, если в объединяемых должностях есть существенные отличия, вводить двойные наименования в штатное расписание нельзя (письмо ГИТ в г. Москве от 06.07.2020 № 77\u002F10-26013-ОБ\u002F18-1299). Поэтому не получится ввести в штатку должность «бухгалтер-кадровик» или «секретарь-бариста». В таких должностях объединили две разные трудовые функции. По правилам ТК это запрещено (ст. 57 ТК).\u003Cbr>\u003Cbr>Не стоит в одностороннем порядке менять работнику должность на двойную, даже если она и не запрещена (определение 7 КСОЮ от 23.03.2021 по делу № 88-3162\u002F2021). У вас может, быть, например, слесарь-сантехник, слесарь-инструментальщик, инструктор-методист, инженер-механик, инженер-химик, инженер-электрик и т. п. Но поменять должность, скажем, «бухгалтера» на «бухгалтера-кассира» можно только с согласия специалиста. Если он против, сделать это не получится, даже с учётом, что такая двойная должность в штатке допустима. Бывает сложно подобрать код из ОКЗ для двойных должностей. Некоторые в классификаторе действительно есть. Например, инженер-конструктор, инженер-кораблестроитель, инженер-механик, техник-механик\u003C\u002Fp>","Двойная должность — это одна позиция, в которой, по сути, объединены две. Например, не бухгалтер, а бухгалтер-кассир. Как правильно пишется двойная должность в ТК не указано, но есть подсказка в советском НПА. Так, если сотрудник выполняет работы на разных должностях, то их наименование надо установить по основной работе с учётом наибольшего удельного веса работ, которые он выполняет (п. 19 приложения к постановлению Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 № 31\u002F3-30). При этом важно не нарушать запреты и не использовать двойное название должности, когда это нарушает права работников\n\nТак как работодатель сам формирует штатное расписание, он решает, включать ли в штатку двойные должности. В целом, это не запрещено, но есть несколько очень важных условий, которые надо соблюсти. Если в одной должности работодатель объединит разные трудовые функции, инспектор ГИТ и судья в случае трудового спора решит, что компания экономит и нагружает сотрудников допработой, вместо того, чтобы оформить совмещение или даже совместительство (вопрос от 26.02.2020 № 120119 на портале онлайнинспекция. рф). Например, если в объединяемых должностях есть существенные отличия, вводить двойные наименования в штатное расписание нельзя (письмо ГИТ в г. Москве от 06.07.2020 № 77\u002F10-26013-ОБ\u002F18-1299). Поэтому не получится ввести в штатку должность «бухгалтер-кадровик» или «секретарь-бариста». В таких должностях объединили две разные трудовые функции. По правилам ТК это запрещено (ст. 57 ТК).\n\nНе стоит в одностороннем порядке менять работнику должность на двойную, даже если она и не запрещена (определение 7 КСОЮ от 23.03.2021 по делу № 88-3162\u002F2021). У вас может, быть, например, слесарь-сантехник, слесарь-инструментальщик, инструктор-методист, инженер-механик, инженер-химик, инженер-электрик и т. п. Но поменять должность, скажем, «бухгалтера» на «бухгалтера-кассира» можно только с согласия специалиста. Если он против, сделать это не получится, даже с учётом, что такая двойная должность в штатке допустима. Бывает сложно подобрать код из ОКЗ для двойных должностей. Некоторые в классификаторе действительно есть. Например, инженер-конструктор, инженер-кораблестроитель, инженер-механик, техник-механик",{},{},[],"2024-09-02T12:13:32+00:00",{"id":128,"number":25,"author":129,"date":16,"isSolution":20,"text":135,"rawContent":136,"votes":26,"userVote":26,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":14,"comments":139,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},62597,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12607#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62062\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Получилось обосновать?\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12607\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПолучилось обосновать?",{},{},[140],{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":16,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":26,"userVote":26,"reactions":145,"reactedEmoji":14},34702,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый! Пока еще нет, в планах написать служебку.\u003C\u002Fp>","Добрый! Пока еще нет, в планах написать служебку.",{}]