[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12546":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":13,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":12,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12546,61751,"отстранение на основании медосмотра с последующим приемом на работу?",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"4776","hehe","HE","#047857",null,"27 авг. 2024 г.","28 авг. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"медицинские осмотры",false,true,61776,5,6,0,678,"\u003Cp>Доброго дня. \u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация.\u003Cbr>\u003Cbr>Водитель прошел ПМО, отправили на дообследование по гипертонии. Принес справку из поликлиники, в ней указана 2 степень гипертонии. На основании п. \"б\" ч. 35 приложения 2 приказа 29н должны отстранить.  \u003Cbr>\u003Cbr>Учитывая дефицит кадров, хотим как-то выкрутиться из ситуации. \u003Cbr>\u003Cbr>Что, если работник уволится по собственному до даты подписания заключительного акта, а спустя какое-то устроится обратно, принеся заключение о том, что он прошел предварительный медосмотр и все у него хорошо?\u003Cbr>\u003Cbr>Или может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?\u003C\u002Fp>","Доброго дня. \n\nСитуация.\n\nВодитель прошел ПМО, отправили на дообследование по гипертонии. Принес справку из поликлиники, в ней указана 2 степень гипертонии. На основании п. \"б\" ч. 35 приложения 2 приказа 29н должны отстранить.  \n\nУчитывая дефицит кадров, хотим как-то выкрутиться из ситуации. \n\nЧто, если работник уволится по собственному до даты подписания заключительного акта, а спустя какое-то устроится обратно, принеся заключение о том, что он прошел предварительный медосмотр и все у него хорошо?\n\nИли может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?","2024-08-27T13:56:08+00:00","2024-08-28T05:03:11+00:00",[30,79,108,130,146],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":12,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":12},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>Как вариант, отправить на больничный по результатам данного МО, попытаться нормализовать давление, пройти после больничного внеплановый МО. Чаще всего мужики не лечатся ж...попили таблетки, от ж@ы отлегло и вперед. С современными лекарствами я думаю, можно давление нормализовать.\u003C\u002Fp>","Как вариант, отправить на больничный по результатам данного МО, попытаться нормализовать давление, пройти после больничного внеплановый МО. Чаще всего мужики не лечатся ж...попили таблетки, от ж@ы отлегло и вперед. С современными лекарствами я думаю, можно давление нормализовать.",{},{},[43,49,66,73],{"id":44,"parentId":12,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":48,"reactedEmoji":12},33816,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>не подскажете, как юридически \"отправить на больничный по результатам данного МО\"? или вы имеете ввиду, что они сами берут больничный и решают своими проблемы?\u003C\u002Fp>","не подскажете, как юридически \"отправить на больничный по результатам данного МО\"? или вы имеете ввиду, что они сами берут больничный и решают своими проблемы?",{},{"id":50,"parentId":12,"author":51,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":23,"reactions":65,"reactedEmoji":12},33828,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Направление может дать профпатолог, или работник сам с результатами мо пойдет на прием к терапевту, который назначит лечение.\u003C\u002Fp>","Направление может дать профпатолог, или работник сам с результатами мо пойдет на прием к терапевту, который назначит лечение.",1,{},{"id":67,"parentId":12,"author":68,"date":14,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":71,"userVote":23,"reactions":72,"reactedEmoji":12},33848,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":12},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH6a35212fe605a7b50a7f1\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH6a35212fe605a7b50a7f1\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH6a35212fe605a7b50a7f1\u003C\u002Fa> , прям юридически нет,у меня для этих целей юрист водится, но я бы сделала так.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Отстраняю сотрудника приказом в связи с неудовлетворительным заключением МО(ну в моем случае это было б устно, сразу переходим к пункту 2). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Устно предлагаю взять больничный пролечиться\u003C\u002Fli>\u003Cli>По результатам больничного отправляю на внеплановый.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не помогло лечение, тогда все-таки прощаемся. Водитель несет огромную ответственность не только за себя, но и за других участников дорожного движения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@SH6a35212fe605a7b50a7f1 , прям юридически нет,у меня для этих целей юрист водится, но я бы сделала так.\n1.  Отстраняю сотрудника приказом в связи с неудовлетворительным заключением МО(ну в моем случае это было б устно, сразу переходим к пункту 2). \n2. Устно предлагаю взять больничный пролечиться\n3. По результатам больничного отправляю на внеплановый.\n4. Не помогло лечение, тогда все-таки прощаемся. Водитель несет огромную ответственность не только за себя, но и за других участников дорожного движения.",3,{},{"id":74,"parentId":12,"author":75,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":12},33861,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Екатерина \u003C\u002Fa> тоже присматриваюсь к этому варианту. спасибо.\u003C\u002Fp> ","@6540905732622290340 тоже присматриваюсь к этому варианту. спасибо. ",{},{"id":80,"number":81,"author":82,"date":13,"isSolution":18,"text":90,"rawContent":91,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":12,"comments":94,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":107},61753,2,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12546#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61751\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну уволится работник, и потом пойдёт на предварительный МО. а там всё тот же диагноз и напишут - не годен!\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12546\u002F1) ну уволится работник, и потом пойдёт на предварительный МО. а там всё тот же диагноз и напишут - не годен!",{},{},[95],{"id":96,"parentId":12,"author":97,"date":13,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":81,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":12},33804,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":12},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Возможны варианты!\u003C\u002Fp>","Возможны варианты!",{},"2024-08-27T14:06:50+00:00",{"id":109,"number":71,"author":110,"date":13,"isSolution":18,"text":117,"rawContent":118,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":12,"comments":121,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":129},61754,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":11,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>\"Вторая степень гипертонии тоже может не быть ограничением водителя к работе, но при наличии специального разрешения от врачей\".....Наберите эту строчку в поисковике..... Нужное обязательно найдете.......Впереди этой строчки говорится о 1 степени...... У нас здесь, на самом лучшем сайте РФ по охране труда,  строгий закон:\"Чужие сайты не упоминать\", так что не обессудьте....\u003C\u002Fp>","\"Вторая степень гипертонии тоже может не быть ограничением водителя к работе, но при наличии специального разрешения от врачей\".....Наберите эту строчку в поисковике..... Нужное обязательно найдете.......Впереди этой строчки говорится о 1 степени...... У нас здесь, на самом лучшем сайте РФ по охране труда,  строгий закон:\"Чужие сайты не упоминать\", так что не обессудьте....",{},{},[122],{"id":123,"parentId":12,"author":124,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":12},33819,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":11,"avatarUrl":115,"groupBadge":125},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Есть ещё действующий, до сих пор, приказ Минздрава СССР конца 80-х годов N 555 (не хочу искать. Номер по пятеркам запомнил. Была история.). Насколько помню, водители были разделены на работающих по найму и без права работы по найму:1 категория - при Гипертонической болезни 2 стадии к вождению не допускались,причем без оговорок,а вот вторая группа т.н.\"имеющие личный автотранспорт\" имели право водить машину с гипертонией 2 ст. по решению врачебной комиссии. Посмотрите эту приказину, если указанные пункты не отменили......\u003C\u002Fp> ","Есть ещё действующий, до сих пор, приказ Минздрава СССР конца 80-х годов N 555 (не хочу искать. Номер по пятеркам запомнил. Была история.). Насколько помню, водители были разделены на работающих по найму и без права работы по найму:1 категория - при Гипертонической болезни 2 стадии к вождению не допускались,причем без оговорок,а вот вторая группа т.н.\"имеющие личный автотранспорт\" имели право водить машину с гипертонией 2 ст. по решению врачебной комиссии. Посмотрите эту приказину, если указанные пункты не отменили...... ",{},"2024-08-27T14:16:47+00:00",{"id":131,"number":132,"author":133,"date":13,"isSolution":18,"text":134,"rawContent":135,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":12,"comments":138,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":145},61755,4,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":12},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12546#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61751\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А в чём нарушение? У Вас всё достаточно законно всё проходит. Не вижу препядствий!\u003Cbr>\u003Cbr>Есть вариант \"договориться\" с врачём, где ваш водитель сейчас МО проходит, чтобы он его заболевание \"не заметил\". Это - аналогичное решение с предложенным Вами, только увольняться ему не придётся!\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12546\u002F1) может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?\n\nА в чём нарушение? У Вас всё достаточно законно всё проходит. Не вижу препядствий!\n\nЕсть вариант \"договориться\" с врачём, где ваш водитель сейчас МО проходит, чтобы он его заболевание \"не заметил\". Это - аналогичное решение с предложенным Вами, только увольняться ему не придётся!",{},{},[139],{"id":140,"parentId":12,"author":141,"date":14,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":81,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":12},33815,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>Борис, вы как всегда выкупаете суть написанного 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>не заметить не вариант - он сходил к своему терапевту на дообследование, принес справку, где указана 2 степень. в общем, уже спалились.\u003C\u002Fp>\u003Cp>разрисую перед директором всю картину со всеми рисками, а он сам пусть решает.\u003C\u002Fp>\u003Cp>как по мне: увольняется по собственному, лечится и устраивается обратно с положительным предварительным медосмотром по 18.1.\u003C\u002Fp> \u003Cp>хотя не уверен, что в его возрасте такое лечится 🙂\u003C\u002Fp>","Борис, вы как всегда выкупаете суть написанного :)\n\nне заметить не вариант - он сходил к своему терапевту на дообследование, принес справку, где указана 2 степень. в общем, уже спалились.\n\nразрисую перед директором всю картину со всеми рисками, а он сам пусть решает.\n\nкак по мне: увольняется по собственному, лечится и устраивается обратно с положительным предварительным медосмотром по 18.1. \n\nхотя не уверен, что в его возрасте такое лечится :)",{},"2024-08-27T14:20:28+00:00",{"id":147,"number":21,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":158,"rawContent":159,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":12,"comments":162,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":183},61765,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":102,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":64,"name":155,"icon":156,"color":157},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12546#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61751\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hehe\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что, если работник уволится по собственному до даты подписания заключительного акта, а спустя какое-то устроится обратно, принеся заключение о том, что он прошел предварительный медосмотр и все у него хорошо?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И что вам это даст? Откуда он принесёт другое заключение? У вас нет договора с мед организацией и они сами где хотят проходят? Это нарушение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или вы думаете, что профпатологи готовы подставляться из-за медосмотра за 2 тыс рублей?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А через год снова увольнять будете, перед периодическим медосмотром?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не боитесь, что такой работник не только сам пострадает, но и кого-то угробит случайно? А там уже какой прокурор попадётся, может и докопается до сути этого замысла.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Или может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Лечить болезнь, если это возможно. Других способов для этой профессии нет. Кроме того, он может не пройти комиссию при очередной замене водительского удостоверения.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И ещё: с 2024 года все медицинские организации обязаны вести медицинские карты электронно. Ни одна поликлиника не имеет права отказаться от этого, а это значит, что все данные о вашем водителе никуда не исчезнут.\u003C\u002Fp>","[hehe](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12546\u002F1) Здравствуйте!\n\nЧто, если работник уволится по собственному до даты подписания заключительного акта, а спустя какое-то устроится обратно, принеся заключение о том, что он прошел предварительный медосмотр и все у него хорошо?\n\nИ что вам это даст? Откуда он принесёт другое заключение? У вас нет договора с мед организацией и они сами где хотят проходят? Это нарушение.\n\nИли вы думаете, что профпатологи готовы подставляться из-за медосмотра за 2 тыс рублей?\n\nА через год снова увольнять будете, перед периодическим медосмотром?\n\nНе боитесь, что такой работник не только сам пострадает, но и кого-то угробит случайно? А там уже какой прокурор попадётся, может и докопается до сути этого замысла.\n\nИли может есть какой-то другой способ оставить работника, не нарушив закон?\n\nЛечить болезнь, если это возможно. Других способов для этой профессии нет. Кроме того, он может не пройти комиссию при очередной замене водительского удостоверения.\n\nИ ещё: с 2024 года все медицинские организации обязаны вести медицинские карты электронно. Ни одна поликлиника не имеет права отказаться от этого, а это значит, что все данные о вашем водителе никуда не исчезнут.",{},{},[163,176],{"id":164,"parentId":12,"author":165,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":12},33823,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Соглашусь, пусть работник сам позаботится об своем здоровье, обратится к врачу и следует его рекомендациям (прием лекарств и т.д.). У нас в стране на первом месте смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, это повод задуматься.\u003C\u002Fp>","Соглашусь, пусть работник сам позаботится об своем здоровье, обратится к врачу и следует его рекомендациям (прием лекарств и т.д.). У нас в стране на первом месте смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, это повод задуматься.",{},{"id":177,"parentId":12,"author":178,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":181,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":12},33829,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>вся эта ваша морально-этическая сторона - это круто, очень современно и ответственно, не спорю.\u003C\u002Fp> \u003Cp>но когда в с\u002Fх организации катастрофическая нехватка водителей, трактористов, комбайнеров, средний возраст тех, кто остался 45-50 лет, вокруг одни менеджеры, а обычные \u003Cstrong>нужные\u003C\u002Fstrong> работяги сейчас находятся самизнаетегде, то приходится из говна делать пулю.\u003C\u002Fp>\u003Cp>поэтому вопрос был поставлен именно таким образом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>все риски и опасности мне очевидны и понятны.\u003C\u002Fp> ","вся эта ваша морально-этическая сторона - это круто, очень современно и ответственно, не спорю. \n\nно когда в с\u002Fх организации катастрофическая нехватка водителей, трактористов, комбайнеров, средний возраст тех, кто остался 45-50 лет, вокруг одни менеджеры, а обычные **нужные** работяги сейчас находятся самизнаетегде, то приходится из говна делать пулю.\n\nпоэтому вопрос был поставлен именно таким образом. \n\nвсе риски и опасности мне очевидны и понятны. ",-1,{},"2024-08-28T01:40:34+00:00"]