[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12540":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12540,61715,"Допускаются ли сокращения в журнале учета противопожарных инструктажей?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7149","3906515543795233420","nra","NR","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3jpkJQ4QsLLsam7k.png",null,"27 авг. 2024 г.","4 сент. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"журналы",false,6,7,0,1346,"\u003Cp>Добрый день!  У меня тут в цехах, в журнале учета противопожарного инструктажа мастера должности и фамилии записали в сокращенном виде, только Фамилия и инициалы и должность по типу «ст. Мастер», подскажите, пожалуйста, это считается за грубую ошибку, или допускается такой вариант? Я просто пока новичок в этой сфере, поэтому за любые такие моменты переживаю\u003C\u002Fp>","Добрый день!  У меня тут в цехах, в журнале учета противопожарного инструктажа мастера должности и фамилии записали в сокращенном виде, только Фамилия и инициалы и должность по типу «ст. Мастер», подскажите, пожалуйста, это считается за грубую ошибку, или допускается такой вариант? Я просто пока новичок в этой сфере, поэтому за любые такие моменты переживаю","2024-08-27T08:05:37+00:00","2024-09-04T17:13:08+00:00",[30,46,62,78,104,118],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},61717,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Да, считается. Нужно писать всё полностью.\u003C\u002Fp>","Да, считается. Нужно писать всё полностью.",{},{},[],"2024-08-27T08:07:54+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":56,"rawContent":57,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":14,"comments":60,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":61},61718,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12540#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61715\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nra\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> формулировка \"Фамилия, имя, отчество (при наличии)\" приведена только в \u003Cstrong>рекомендуемом\u003C\u002Fstrong> образце журнала, но если вы использовали именно такую форму, то если сильно захотеть, можно признать это нарушением, но с очень большой натяжкой. Насколько грубым нарушением это является..., как по мне так не особо, но может амбициозный проверяльшик попасться и формальный повод будет докопаться. \u003Cbr>\u003Cbr>Смотря чью сторону занимать, если сторону обороны, то я бы настаивал, что это нарушением не является, если сторону нападения, то считал бы это нарушением) Вам бы, если не против, посоветовал требовать заполнять полностью.\u003C\u002Fp>","[nra](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12540\u002F1) формулировка \"Фамилия, имя, отчество (при наличии)\" приведена только в **рекомендуемом** образце журнала, но если вы использовали именно такую форму, то если сильно захотеть, можно признать это нарушением, но с очень большой натяжкой. Насколько грубым нарушением это является..., как по мне так не особо, но может амбициозный проверяльшик попасться и формальный повод будет докопаться. \n\nСмотря чью сторону занимать, если сторону обороны, то я бы настаивал, что это нарушением не является, если сторону нападения, то считал бы это нарушением) Вам бы, если не против, посоветовал требовать заполнять полностью.",{},{},[],"2024-08-27T08:12:56+00:00",{"id":63,"number":64,"author":65,"date":15,"isSolution":20,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":77},61719,4,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Согласна с Егором\u003Cbr>\u003Cbr>Я всегда пишу полностью ФИО, но очень часто сокращаю должности\u003C\u002Fp> ","Согласна с Егором\n\nЯ всегда пишу полностью ФИО, но очень часто сокращаю должности",{},{},[],"2024-08-27T08:16:59+00:00",{"id":79,"number":80,"author":81,"date":15,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":103},61726,5,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":70,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":80,"name":88,"icon":89,"color":90},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Большинство ГПНщиков реагируют оченно болезненно, видя сокращения имён и отчеств работников и инструктирующих. В акте проверки, в основании могут записать Приложение к Порядку... утвержденного приказом МЧС России от 18.11.2021 N 806. Конечно, можно попытаться поспорить с Проверяющим, что там указан РЕКОМЕНДУЕМЫЙ образец.... Но явно не стоит... Я это когда-то, будучи молодым, проходил.....И должность, строго по штату полностью, естественно.  Ну, а если совсем-совсем не хочется и вам, в том числе, расписывать журналы..... Утвердите сокращения в соответствующем приказе по организации, в Списке сокращений. Приказ по организации обучения делаете? Вот и склепайте отдельное приложение. Только на проверках придется руками лишний раз помахать, объясняя сокращения прынципиальным проверяющим.  Оно того стоит?   Кстати.....Хоть и не по теме вопроса.....В позапрошлом году нарисовался у меня для проведения вводного инструктажа один индивидуум, который отказался говорить свой год рождения, мотивируя,что это его персональные данные  (через пару месяцев уволился по собственному). Год-то рождения я у кадровиков узнал, чтобы дырки в журнале не было, но сам факт случившегося.... Нашел в одном кадровом журнале такую объясниловку: \"При инструктировании и заполнения журналов учета инструктажей год рождения указывается со слов работника и по его желанию. Это персональные данные. При отказе работника указать дату рождения настаивать не следует. Профессия или должность работника заполняется согласно штатному расписанию организации\". Конечно, считаю, что реагировать на сие не стоит, как на рекламный звонок по телефону, тем более,что каждый сходит с ума по своему, просто поражают такие...........\u003C\u002Fp>  ","Большинство ГПНщиков реагируют оченно болезненно, видя сокращения имён и отчеств работников и инструктирующих. В акте проверки, в основании могут записать Приложение к Порядку... утвержденного приказом МЧС России от 18.11.2021 N 806. Конечно, можно попытаться поспорить с Проверяющим, что там указан РЕКОМЕНДУЕМЫЙ образец.... Но явно не стоит... Я это когда-то, будучи молодым, проходил.....И должность, строго по штату полностью, естественно.  Ну, а если совсем-совсем не хочется и вам, в том числе, расписывать журналы..... Утвердите сокращения в соответствующем приказе по организации, в Списке сокращений. Приказ по организации обучения делаете? Вот и склепайте отдельное приложение. Только на проверках придется руками лишний раз помахать, объясняя сокращения прынципиальным проверяющим.  Оно того стоит?   Кстати.....Хоть и не по теме вопроса.....В позапрошлом году нарисовался у меня для проведения вводного инструктажа один индивидуум, который отказался говорить свой год рождения, мотивируя,что это его персональные данные  (через пару месяцев уволился по собственному). Год-то рождения я у кадровиков узнал, чтобы дырки в журнале не было, но сам факт случившегося.... Нашел в одном кадровом журнале такую объясниловку: \"При инструктировании и заполнения журналов учета инструктажей год рождения указывается со слов работника и по его желанию. Это персональные данные. При отказе работника указать дату рождения настаивать не следует. Профессия или должность работника заполняется согласно штатному расписанию организации\". Конечно, считаю, что реагировать на сие не стоит, как на рекламный звонок по телефону, тем более,что каждый сходит с ума по своему, просто поражают такие...........",{},{},[96],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":48,"userVote":23,"reactions":102,"reactedEmoji":14},33779,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":70,"avatarUrl":86,"groupBadge":99},{"id":80,"name":88,"icon":89,"color":90},"\u003Cp>И добавлю.... В годы начальником службы ПБ, один мой коллега рассказывал, что была у него история нехорошая с судебным разбирательством и, когда он представлял журналы инструктажей, ему судья указывала на сокращения.... Он с ней,естественно, не стал спорить....\u003C\u002Fp>","И добавлю.... В годы начальником службы ПБ, один мой коллега рассказывал, что была у него история нехорошая с судебным разбирательством и, когда он представлял журналы инструктажей, ему судья указывала на сокращения.... Он с ней,естественно, не стал спорить....",{},"2024-08-27T09:34:34+00:00",{"id":105,"number":21,"author":106,"date":15,"isSolution":20,"text":112,"rawContent":113,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":117},61752,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12540#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61715\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nra\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пожалуйста, это считается за грубую ошибку, или допускается такой вариант?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут ключевой момент - это идентификация человека. Если вы в состоянии при такой записи доказать, что это именно он, то это не нарушение. А если нет, то нарушение.\u003Cbr>\u003Cbr>Я давно в журналах пишу полностью ФИО и требую от остальных также, плюс год рождения указываю. Итого 4 идентификатора - это минимум для идентификации личности. А должности уже и сокращаю и полностью пишу, от настроения зависит и длинны наименования должности.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня сейчас два работника одногодки в двух похожих по названию отделах одного управления, оба Соловьев Д.В.\u003Cbr>\u003Cbr>Только один Соловьем Дмитрий Владимирович, а второй Соловьев Денис Викторович.\u003C\u002Fp>","[nra](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12540\u002F1) пожалуйста, это считается за грубую ошибку, или допускается такой вариант?\n\nТут ключевой момент - это идентификация человека. Если вы в состоянии при такой записи доказать, что это именно он, то это не нарушение. А если нет, то нарушение.\n\nЯ давно в журналах пишу полностью ФИО и требую от остальных также, плюс год рождения указываю. Итого 4 идентификатора - это минимум для идентификации личности. А должности уже и сокращаю и полностью пишу, от настроения зависит и длинны наименования должности.\n\nУ меня сейчас два работника одногодки в двух похожих по названию отделах одного управления, оба Соловьев Д.В.\n\nТолько один Соловьем Дмитрий Владимирович, а второй Соловьев Денис Викторович.",{},{},[],"2024-08-27T14:03:31+00:00",{"id":119,"number":22,"author":120,"date":16,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},62392,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":70,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7915","3484157216834023223","Серж","СЕ","\u003Cp>Это ерунда. А вот каждый раз писать ФИО и диплом инструктирующего, причём в двух столбцах - ...\u003C\u002Fp>","Это ерунда. А вот каждый раз писать ФИО и диплом инструктирующего, причём в двух столбцах - ...",{},{},[]]