[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12489":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},12489,61424,"Умер перед рабочей сменой в командировке. Расследовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3940","39732438162817873078","Anechka","AN","#BE123C",null,"22 авг. 2024 г.","23 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,4,730,5,0,"\u003Cp>Сотрудник находился в командировке. Умер перед рабочей сменой в общежитии. Нужно ли расследовать?\u003C\u002Fp>","Сотрудник находился в командировке. Умер перед рабочей сменой в общежитии. Нужно ли расследовать?",[27,65,163,305],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":19},61427,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Расследовать нужно - командировка это отдельная статья в ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr> И при расследовании уже решать связано это с производством или нет.\u003C\u002Fp>","Расследовать нужно - командировка это отдельная статья в ТК РФ.\n\n И при расследовании уже решать связано это с производством или нет.",{},{},[41,47],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":14,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":46,"reactedEmoji":13},33490,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>какая статья?\u003C\u002Fp>","какая статья?\n",{},{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":60,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":13},33629,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","24 авг. 2024 г.","\u003Cp>Он находился в командировке (выполняя работу, в общаге предоставленной для межссенного отдыха) по заданию Работодателя. Поэтому расследовать. Если бы он устроился в отдаленный филиал Работодателя и сам выбрал проживание в общаге - то тогда не расследовать.\u003C\u002Fp>","Он находился в командировке (выполняя работу, в общаге предоставленной для межссенного отдыха) по заданию Работодателя. Поэтому расследовать. Если бы он устроился в отдаленный филиал Работодателя и сам выбрал проживание в общаге - то тогда не расследовать.",1,{},{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":19,"text":76,"rawContent":77,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":13,"comments":80,"isCommentsOpen":19},61428,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Поддерживаю. Если медики выдадут заключение о смерти в результате общего заболевания, то НС не свяжете с производством, что скорее всего. Но оформить расследование нужно.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю. Если медики выдадут заключение о смерти в результате общего заболевания, то НС не свяжете с производством, что скорее всего. Но оформить расследование нужно.",{},{},[81,87,94,100,106,112,119,125,132,138,144,151,157],{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":13},33491,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>основание?\u003C\u002Fp>","основание?",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":13},33495,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":90},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>ТК РФ Обязанности работодателя по расследованию возникают в связи с несчастными случаями, произошедшими с лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (работники, лица, выполняющие работы, в том числе и по гражданско-правовым договорам и др.), при исполнении ими трудовых обязанностей или какой-либо работы по \u003Cstrong>поручению или в интересах\u003C\u002Fstrong> работодателя (командировка - это оформленное поручение работодателя).\u003C\u002Fp>","ТК РФ Обязанности работодателя по расследованию возникают в связи с несчастными случаями, произошедшими с лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (работники, лица, выполняющие работы, в том числе и по гражданско-правовым договорам и др.), при исполнении ими трудовых обязанностей или какой-либо работы по **поручению или в интересах** работодателя (командировка - это оформленное поручение работодателя).",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},33496,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>он в данный момент находился не на рабочем месте. он находился в общежитии.\u003C\u002Fp> ","он в данный момент находился не на рабочем месте. он находился в общежитии. ",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},33497,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы же не расследуем случаи смерти сотрудников дома, в нерабочее время.\u003C\u002Fp> ","Мы же не расследуем случаи смерти сотрудников дома, в нерабочее время. ",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":13},33498,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>он не исполнял трудовые обязанности в этот момент\u003C\u002Fp>","он не исполнял трудовые обязанности в этот момент",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":13},33499,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":115},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Он находился в командировке.\u003C\u002Fp>","Он находился в командировке.",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":14,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":13},33500,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>и что? основание? Где прописано, что с людьми находящимися в командировке все иначе?\u003C\u002Fp>","и что? основание? Где прописано, что с людьми находящимися в командировке все иначе?",{},{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":13},33501,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":128},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Еще раз повторю:\u003Cbr>\u003Cbr>Служебной командировкой является поездка работника по распоряжению руководителя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Будете или нет проводить расследование решайте сами, а свое мнение я озвучила.\u003C\u002Fp>","Еще раз повторю:\nСлужебной командировкой является поездка работника по распоряжению руководителя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.\nБудете или нет проводить расследование решайте сами, а свое мнение я озвучила.",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":137,"reactedEmoji":13},33502,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>я понимаю, что такое служебная командировка. Но она же тоже делится на рабочее время и нет. Я просто пытаюсь понять в каком нормативном документе указано, что мы обязаны расследовать именно такой несчастный случай. Все документы, которые я перечитала не дали мне ответ.\u003C\u002Fp> ","я понимаю, что такое служебная командировка. Но она же тоже делится на рабочее время и нет. Я просто пытаюсь понять в каком нормативном документе указано, что мы обязаны расследовать именно такой несчастный случай. Все документы, которые я перечитала не дали мне ответ. ",{},{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":143,"reactedEmoji":13},33504,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нечастные случаи подлежащие расследованию, регламентируются статьей 227 ТК РФ. Так вот этот случай не подходит, ни под один из перечисленных в этой статье. Я просто пытаюсь понять, может есть другой документ, который это регламентирует. Я не могу прийти к Генеральному директору со словами, что мы должны расследовать, потому что я так решила. Я должна опираться на букву закона. Поэтому обратилась за помощью к коллегам, чтобы вы мне подсказали в каком законодательном Акте указано, что такие случаи подлежать расследованию.\u003C\u002Fp> ","Нечастные случаи подлежащие расследованию, регламентируются статьей 227 ТК РФ. Так вот этот случай не подходит, ни под один из перечисленных в этой статье. Я просто пытаюсь понять, может есть другой документ, который это регламентирует. Я не могу прийти к Генеральному директору со словами, что мы должны расследовать, потому что я так решила. Я должна опираться на букву закона. Поэтому обратилась за помощью к коллегам, чтобы вы мне подсказали в каком законодательном Акте указано, что такие случаи подлежать расследованию. ",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":150,"reactedEmoji":13},33506,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":147},{"id":22,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Родственники пострадавшего обратятся с заявлением о расследовании (причем срока давности не существует) и будете доказывать. Это расследование должно документально подтвердить, что случай с производством не связан.\u003C\u002Fp>","Родственники пострадавшего обратятся с заявлением о расследовании (причем срока давности не существует) и будете доказывать. Это расследование должно документально подтвердить, что случай с производством не связан.",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":13},33515,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я понимаю. Но где это написано? Мало ли с чем обращаются родственники.\u003C\u002Fp> ","Я понимаю. Но где это написано? Мало ли с чем обращаются родственники. ",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":13},33543,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почитайте еще вот тут. \u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")\u003C\u002Fp>","Почитайте еще вот тут. \nПостановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")",{},{"id":164,"number":20,"author":165,"date":14,"isSolution":19,"text":172,"rawContent":173,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":13,"comments":176,"isCommentsOpen":19},61429,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12489#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61427\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> командировка это отдельная статья в ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не \"отдельная статья\", однако Вы правы, расследованию подлежит!\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12489\u002F2) командировка это отдельная статья в ТК РФ.\n\nЭто не \"отдельная статья\", однако Вы правы, расследованию подлежит!",{},{},[177,183,189,195,201,207,213,220,226,232,238,244,250,256,262,268,274,280,286,292,298],{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":14,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":13},33465,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще как отдельная!  Цельная глава 24. Могут еще и медсправку (если вдруг инвалид или имел заболевания) попросить о состоянии здоровья при направлении в командировку. А если её не было то  тут вариантов куча. И уже не важно будет связано с производством или нет.\u003C\u002Fp>","Еще как отдельная!  Цельная глава 24. Могут еще и медсправку (если вдруг инвалид или имел заболевания) попросить о состоянии здоровья при направлении в командировку. А если её не было то  тут вариантов куча. И уже не важно будет связано с производством или нет.",{},{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":188,"reactedEmoji":13},33467,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не путайте Божий дар с яичницей. Коллега задал простой вопрос - нужно ли расследовать смерть от общего заболевания, наступившую при нахождении в командировке. Ответ прост: \"ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\", в которой определено, что случай подлежит роасследованию, а Вы целую главу ТК РФ зачем - то приплели!?\u003C\u002Fp>","Не путайте Божий дар с яичницей. Коллега задал простой вопрос - нужно ли расследовать смерть от общего заболевания, наступившую при нахождении в командировке. Ответ прост: \"ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\", в которой определено, что случай подлежит роасследованию, а Вы целую главу ТК РФ зачем - то приплели!?",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":13},33493,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Глава 24 общие вопросы о командировке, оплата, сохранение рабочего мести и т.д. , про нечастные случаи ничего\u003C\u002Fp>","Глава 24 общие вопросы о командировке, оплата, сохранение рабочего мести и т.д. , про нечастные случаи ничего",{},{"id":196,"parentId":13,"author":197,"date":14,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":200,"reactedEmoji":13},33494,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Где прописано, что нужно расследовать??\u003C\u002Fp>","Где прописано, что нужно расследовать??",{},{"id":202,"parentId":13,"author":203,"date":14,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":206,"reactedEmoji":13},33505,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Перечитала статью 227 и не нашла информацию о том, что такой случай подлежит расследованию. Подскажите пожалуйста где конкретно это указано?\u003C\u002Fp> ","Перечитала статью 227 и не нашла информацию о том, что такой случай подлежит расследованию. Подскажите пожалуйста где конкретно это указано? ",{},{"id":208,"parentId":13,"author":209,"date":14,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":212,"reactedEmoji":13},33511,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"\u003Cstrong>Расследованию и учету\u003C\u002Fstrong> в соответствии с настоящей главой \u003Cstrong>подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя\u003C\u002Fstrong> (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также \u003Cstrong>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003C\u002Fstrong>\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Нахождение в командировке - как раз такой случай!\u003C\u002Fp>","\"**Расследованию и учету** в соответствии с настоящей главой **подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя** (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также **при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.**\" (с)\nНахождение в командировке - как раз такой случай!",{},{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":14,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":218,"userVote":23,"reactions":219,"reactedEmoji":13},33514,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но командировка делится на рабочее время и время отдыха? Мало ли чем человек занимается в свободное от работы время?\u003C\u002Fp> ","Но командировка делится на рабочее время и время отдыха? Мало ли чем человек занимается в свободное от работы время? ",-1,{},{"id":221,"parentId":13,"author":222,"date":14,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":225,"reactedEmoji":13},33518,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>Для этого и необходимо провести расследование, чтобы установить все обстоятельства происшествия. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы недавно работаете СОТом? Почему такую сложность вызвал простой вопрос?\u003C\u002Fp>","Для этого и необходимо провести расследование, чтобы установить все обстоятельства происшествия. \nВы недавно работаете СОТом? Почему такую сложность вызвал простой вопрос?",{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":231,"reactedEmoji":13},33524,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>12 лет работаю. Просто никогда не было опыта работы с командированными сотрудниками.\u003C\u002Fp> ","12 лет работаю. Просто никогда не было опыта работы с командированными сотрудниками. ",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":13},33526,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Просто я искренне не понимаю, что если человек в данный момент находился не на рабочем месте, не выполнял свои обязанности и иные поручения, у него было свободное от работы время, почему мы это должны расследовать. В статье 227 сказано только про вахтовиков и при следовании к месту командировки, ни то , ни другое не подходит под наш случай.\u003C\u002Fp> ","Просто я искренне не понимаю, что если человек в данный момент находился не на рабочем месте, не выполнял свои обязанности и иные поручения, у него было свободное от работы время, почему мы это должны расследовать. В статье 227 сказано только про вахтовиков и при следовании к месту командировки, ни то , ни другое не подходит под наш случай. ",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":14,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":243,"reactedEmoji":13},33527,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах\".  В этот момент он не совершал никаких правомерных действий , обусловленных трудовыми отношениями. Он отдыхал, это было свободное от работы время\u003C\u002Fp>","\"при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах\".  В этот момент он не совершал никаких правомерных действий , обусловленных трудовыми отношениями. Он отдыхал, это было свободное от работы время",{},{"id":245,"parentId":13,"author":246,"date":14,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":249,"reactedEmoji":13},33528,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>Такое впечатление, что Вы меня пытаетесь уговорить, чтобы не расследовать.\u003Cbr>\u003Cbr>Попробуйте не расследовать, тут многое от родственников будет зависеть. Если они не заявят в ГИТ, то, возможно, и обойдётся. А если заявят, ГИТ может придти с проверкой всё равно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы на Вашем месте проконсультировался с ГИТом.\u003Cbr>\u003Cbr> У меня был подобный случай. Работник умер на вахте, мы переделали Приказ, сделали будто он в командировке и ГИТ не стал вмешиваться. Оставили без расследования.\u003C\u002Fp>","Такое впечатление, что Вы меня пытаетесь уговорить, чтобы не расследовать.\nПопробуйте не расследовать, тут многое от родственников будет зависеть. Если они не заявят в ГИТ, то, возможно, и обойдётся. А если заявят, ГИТ может придти с проверкой всё равно.\nЯ бы на Вашем месте проконсультировался с ГИТом.\n У меня был подобный случай. Работник умер на вахте, мы переделали Приказ, сделали будто он в командировке и ГИТ не стал вмешиваться. Оставили без расследования.",{},{"id":251,"parentId":13,"author":252,"date":14,"text":253,"rawContent":254,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":255,"reactedEmoji":13},33530,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подборки и консультации Горячей линии\u003Cbr>\u003Cbr>ЭТО ИЗ КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос: Сотрудник умер в служебной командировке. Смерть наступила в свободное от выполнения поручения время в гостинице. Подлежит ли несчастный случай расследованию?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ: Нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Если смерть наступила в свободное от выполнения поручения время, например в гостинице во время отдыха, то такой несчастный случай не подлежит расследованию.\u003C\u002Fp>","Подборки и консультации Горячей линии\nЭТО ИЗ КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС\n\n\nВопрос: Сотрудник умер в служебной командировке. Смерть наступила в свободное от выполнения поручения время в гостинице. Подлежит ли несчастный случай расследованию?\n\nОтвет: Нет.\nЕсли смерть наступила в свободное от выполнения поручения время, например в гостинице во время отдыха, то такой несчастный случай не подлежит расследованию.\n",{},{"id":257,"parentId":13,"author":258,"date":14,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":261,"reactedEmoji":13},33531,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так же есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда \u003Cbr>\u003Cbr>от 15 ноября 2007 г. N 727-О-О\u003Cbr>\u003Cbr>Там прописано, что если н\u002Fс происходит с командированным сотрудником не при выполнении должностных обязанностей, то он не является ответственностью работодателя\u003C\u002Fp>","Так же есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда \nот 15 ноября 2007 г. N 727-О-О\nТам прописано, что если н\u002Fс происходит с командированным сотрудником не при выполнении должностных обязанностей, то он не является ответственностью работодателя",{},{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":14,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":13},33533,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>Об том и речь! Вы сами лучше нас всё знаете!\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, для своего спокойствия, направьте Извещение в ГИТ. Хуже не будет.\u003C\u002Fp>","Об том и речь! Вы сами лучше нас всё знаете!\nОднако, для своего спокойствия, направьте Извещение в ГИТ. Хуже не будет.",{},{"id":269,"parentId":13,"author":270,"date":14,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":273,"reactedEmoji":13},33536,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здесь даже не в этом вопрос. Просто у меня очень \"конкретный\" руководитель, который четко спрашивает перед каждым действием, касающимся взаимодействия с внешними структурами, где написано по закону, что мы должны это сделать или не сделать.  И отправить извещение в ГИТ, не предоставив ему обоснование, не получится. \u003Cbr>\u003Cbr>Я просто рассчитывала, что может коллеги мне подскажут пункт, на который я могу сослаться, объясняя начальнику что к чему.\u003C\u002Fp> ","Здесь даже не в этом вопрос. Просто у меня очень \"конкретный\" руководитель, который четко спрашивает перед каждым действием, касающимся взаимодействия с внешними структурами, где написано по закону, что мы должны это сделать или не сделать.  И отправить извещение в ГИТ, не предоставив ему обоснование, не получится. \nЯ просто рассчитывала, что может коллеги мне подскажут пункт, на который я могу сослаться, объясняя начальнику что к чему. ",{},{"id":275,"parentId":13,"author":276,"date":14,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":279,"reactedEmoji":13},33537,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сочуствую!\u003C\u002Fp>","Сочуствую!",{},{"id":281,"parentId":13,"author":282,"date":14,"text":283,"rawContent":284,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":23,"reactions":285,"reactedEmoji":13},33539,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо\u003C\u002Fp>","спасибо",{},{"id":287,"parentId":13,"author":288,"date":14,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":291,"reactedEmoji":13},33544,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добавлю здесь.\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")\u003C\u002Fp>","Добавлю здесь.\nПостановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")",{},{"id":293,"parentId":13,"author":294,"date":14,"text":295,"rawContent":296,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":297,"reactedEmoji":13},33545,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Там необходимой информации нет. Оплата, документы , оформление и т.д. , ничего про несчастные случаи.\u003C\u002Fp> ","Там необходимой информации нет. Оплата, документы , оформление и т.д. , ничего про несчастные случаи. ",{},{"id":299,"parentId":13,"author":300,"date":301,"text":302,"rawContent":303,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":23,"reactions":304,"reactedEmoji":13},33648,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"26 авг. 2024 г.","\u003Cp>Отвечая на Ваши комментарии хочу задать простой вопрос. А как Вы без расследования определите , что всё произошло в нерабочее время. Командировка как раз этим и отличается. По месту основной работы - всё понятно, режим там всякий, график, перерыв. В командировке всё по другому. Расследовать надо в любом случае и выяснять связанно это было с производством или нет. Вам вот это и пытаются все объяснить.\u003C\u002Fp>","Отвечая на Ваши комментарии хочу задать простой вопрос. А как Вы без расследования определите , что всё произошло в нерабочее время. Командировка как раз этим и отличается. По месту основной работы - всё понятно, режим там всякий, график, перерыв. В командировке всё по другому. Расследовать надо в любом случае и выяснять связанно это было с производством или нет. Вам вот это и пытаются все объяснить.",{},{"id":306,"number":22,"author":307,"date":15,"isSolution":19,"text":314,"rawContent":315,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":316,"reactionUsers":317,"reactedEmoji":13,"comments":318,"isCommentsOpen":19},61571,{"id":308,"username":309,"name":310,"initials":311,"color":312,"avatarUrl":313,"groupBadge":13},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12489#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61424\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а что мешает издать приказ на создание комиссии по данному происшествию и акт подписанный этой комиссией о том что данный инцидент не признан НС на производстве и не подлежит расследованию. У кажите все НД, что коллеги Вам советуют. С одной стороны, вы не окажетесь безучастными к трагедии своего работника, с другой документально подтвердите свои намерения\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12489\u002F1)  а что мешает издать приказ на создание комиссии по данному происшествию и акт подписанный этой комиссией о том что данный инцидент не признан НС на производстве и не подлежит расследованию. У кажите все НД, что коллеги Вам советуют. С одной стороны, вы не окажетесь безучастными к трагедии своего работника, с другой документально подтвердите свои намерения",{},{},[]]