[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12423":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},12423,61135,"Как правильно остановить кровотечение согласно 220н?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"19 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,true,61160,4,5,0,904,"\u003Cp>Добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Готовлюсь к первому сентября, пересматриваю учебный материал согласно 220н, и обратил внимание на нюансы новой последовательности оказания ПП:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Прилагаю для удобства:\u003Cbr>\u003Cbr>2.. Проведение обзорного осмотра пострадавшего (пострадавших) для выявления продолжающегося наружного кровотечения. При необходимости осуществление мероприятий по временной остановке наружного кровотечения одним или несколькими способами:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>прямым давлением на рану;\u003C\u002Fli>\u003Cli>если прямое давление на рану невозможно, опасно или неэффективно (инородное тело в ране, открытый перелом с выступающими в рану костными отломками), наложение давящей повязки (в том числе с фиксацией инородного тела) и (или) кровоостанавливающего жгута;\u003C\u002Fli>\u003Cli>если кровотечение остановлено прямым давлением на рану - наложение давящей повязки;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при обширном повреждении конечности, отрыве конечности, если кровотечение не останавливается при прямом давлении на рану и (или) давящая повязка неэффективна - наложение кровоостанавливающего жгута.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>То есть с 1 сентября обучать надо только давлению на рану, наложению повязки и наложению жгута?\u003Cbr>\u003Cbr>Остановка кровотечения с помощью сгибания конечности и пальцевого прижатия артерии больше не применяется?\u003Cbr>\u003Cbr>(Неоднократно пытался разобраться, но так и не понял как и с помощью чего учить людей находить артерию и придавливать её к кости).\u003C\u002Fp>\u003Cp>А как на счёт жгута который через 60 минут летом и 30 зимой надо ослабить зажимая артерию пальчиками чтоб пострадавший не \"протекал\"? Теперь его можно не снимать до приезда скорой?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А ещё жгут ранее накладывался на бедро или плечо, а теперь получается на любое место (выше раны) где кровь (нажатием ил повязкой) остановить не получилось?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Пожалуйста, поделитесь своими мыслями.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nГотовлюсь к первому сентября, пересматриваю учебный материал согласно 220н, и обратил внимание на нюансы новой последовательности оказания ПП:\n\nПрилагаю для удобства:\n\n2.. Проведение обзорного осмотра пострадавшего (пострадавших) для выявления продолжающегося наружного кровотечения. При необходимости осуществление мероприятий по временной остановке наружного кровотечения одним или несколькими способами:\nпрямым давлением на рану;\nесли прямое давление на рану невозможно, опасно или неэффективно (инородное тело в ране, открытый перелом с выступающими в рану костными отломками), наложение давящей повязки (в том числе с фиксацией инородного тела) и (или) кровоостанавливающего жгута;\nесли кровотечение остановлено прямым давлением на рану - наложение давящей повязки;\nпри обширном повреждении конечности, отрыве конечности, если кровотечение не останавливается при прямом давлении на рану и (или) давящая повязка неэффективна - наложение кровоостанавливающего жгута.\n\nТо есть с 1 сентября обучать надо только давлению на рану, наложению повязки и наложению жгута?\n\nОстановка кровотечения с помощью сгибания конечности и пальцевого прижатия артерии больше не применяется?\n\n(Неоднократно пытался разобраться, но так и не понял как и с помощью чего учить людей находить артерию и придавливать её к кости).\n\nА как на счёт жгута который через 60 минут летом и 30 зимой надо ослабить зажимая артерию пальчиками чтоб пострадавший не \"протекал\"? Теперь его можно не снимать до приезда скорой?\n\nА ещё жгут ранее накладывался на бедро или плечо, а теперь получается на любое место (выше раны) где кровь (нажатием ил повязкой) остановить не получилось?\n\nПожалуйста, поделитесь своими мыслями.","2024-08-19T09:46:36+00:00","2024-08-19T18:25:25+00:00",[31,120,134,162],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61135\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> последовательность действий по остановке наружного кровотечения не нова. Она более рациональна и проще для большинства граждан.Течет - затыкай, дави. Все это уже обсуждалось на заседании профильной комиссии Минздрава по первой помощи.  Ну и убраны менее эффективные методы остановки кровотечений. Хотя при наличии определенных навыков работают и они. Но навыки надо нарабатывать. При обучении в 8 часов,  где практики не менее 50%, да ещё и раз в 3 года. А если учесть фиктивность обучения.. Бежит кровь - заткни рукой, дави, держи. Сложно? \u003Cbr>\u003Cbr>ПС без обсуждения усложняющих нюансов, их надо рассматривать после отработки и запоминания \"базы\".\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12423\u002F1) последовательность действий по остановке наружного кровотечения не нова. Она более рациональна и проще для большинства граждан.Течет - затыкай, дави. Все это уже обсуждалось на заседании профильной комиссии Минздрава по первой помощи.  Ну и убраны менее эффективные методы остановки кровотечений. Хотя при наличии определенных навыков работают и они. Но навыки надо нарабатывать. При обучении в 8 часов,  где практики не менее 50%, да ещё и раз в 3 года. А если учесть фиктивность обучения.. Бежит кровь - заткни рукой, дави, держи. Сложно? \n\nПС без обсуждения усложняющих нюансов, их надо рассматривать после отработки и запоминания \"базы\".",{},{},[49,57,64,70,78,85,93,100,112],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":52,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":14},33281,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"20 авг. 2024 г.","\u003Cp>Было бы адекватным если бы эта профильная комиссия помимо обсуждений ещё и инструкцию обновила и утвердила за нормативную базу, да так чтоб без белых пятен (как например по времени наложения жгута, или точнее снятия его с прижатием артерии пальцем которое из их алгоритма убрали).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне вовсе не хочется быть дотошным и цепляется к подобным деталям, но в ходе обучения задают вопросы.\u003Cbr>\u003Cbr>И отвечать на них приходится мне а не Минздраву.\u003Cbr>\u003Cbr>А если обучающий теряется и не может ответить на вопрос, то и весь излагаемый им материал может восприниматься как что то не совсем правильное и не обязательное, под типу \"сам в теме не шарит а нас учить пытается\".\u003C\u002Fp>","Было бы адекватным если бы эта профильная комиссия помимо обсуждений ещё и инструкцию обновила и утвердила за нормативную базу, да так чтоб без белых пятен (как например по времени наложения жгута, или точнее снятия его с прижатием артерии пальцем которое из их алгоритма убрали).\n\nМне вовсе не хочется быть дотошным и цепляется к подобным деталям, но в ходе обучения задают вопросы.\nИ отвечать на них приходится мне а не Минздраву.\nА если обучающий теряется и не может ответить на вопрос, то и весь излагаемый им материал может восприниматься как что то не совсем правильное и не обязательное, под типу \"сам в теме не шарит а нас учить пытается\". \n\n",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":52,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},33296,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":60},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Попробую ответить.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Минздрав не уполномочен давать гражданам РФ инструкцию по оказанию ПП на все случаи жизни. Обучение ПП в РФ организовано. Вопросы к реализации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Реальное обучение у постоянно совершенствующихся преподавателей и учиться, учиться и ещё раз учиться. Классика. Обучение, вебинары, семинары, общение на профильных ресурсах и площадках. Для обучающих первой помощи, членов Российской организации первой помощи и просто интересующимися первой помощью они есть.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не всегда можно ответить на все вопросы так, чтобы вопрошающий был полностью удовлетворен. Это тоже наука. Преподов обучающих оказанию ПП должны этому учить - общаться с разной аудиторией.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Попробую ответить.\n1. Минздрав не уполномочен давать гражданам РФ инструкцию по оказанию ПП на все случаи жизни. Обучение ПП в РФ организовано. Вопросы к реализации.\n2. Реальное обучение у постоянно совершенствующихся преподавателей и учиться, учиться и ещё раз учиться. Классика. Обучение, вебинары, семинары, общение на профильных ресурсах и площадках. Для обучающих первой помощи, членов Российской организации первой помощи и просто интересующимися первой помощью они есть.\n3. Не всегда можно ответить на все вопросы так, чтобы вопрошающий был полностью удовлетворен. Это тоже наука. Преподов обучающих оказанию ПП должны этому учить - общаться с разной аудиторией.",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":52,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},33322,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Не надо \"все случаи жизни\",  вполне хватило бы только того что прописано в 220н который сам же Минздрав и утвердил. А то получается вы вот это сделайте, а как именно, додумайте сами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Приходится соответствовать (посещать семинары и искать информацию), но из-за отсутствия точных (утверждённых) данных остаётся возможность ошибки (чего бы очень не хотелось).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Одно дело когда вопрос выходит за рамки ПП (касается медицины) и совсем другое когда кто то тыкает в \"пробел\".\u003Cbr>\u003Cbr>Например, в методичке Минздрава и на сайте МЧС нет информации о удалении рвотных масс перед СЛР, а раньше это было в обязательных требованиях. Люди изучали и проходили тестирование в при сдаче на права. И многие до сих пор это помнят и искренне недоумевают почему я про это не рассказываю (в своё время, что бы разобраться в нюансах пришлось с МЧС консультироваться).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>По сути в связи с наступающими изменениями у меня есть важный (жизненно важный) вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Как мне учить правильно перекладывать жгут по истечении 60\u002F30минут?\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>(при раскладе что пальцевое прижатие из программы надо убирать)\u003C\u002Fp> ","1. Не надо \"все случаи жизни\",  вполне хватило бы только того что прописано в 220н который сам же Минздрав и утвердил. А то получается вы вот это сделайте, а как именно, додумайте сами.\n\n2. Приходится соответствовать (посещать семинары и искать информацию), но из-за отсутствия точных (утверждённых) данных остаётся возможность ошибки (чего бы очень не хотелось). \n\n3. Одно дело когда вопрос выходит за рамки ПП (касается медицины) и совсем другое когда кто то тыкает в \"пробел\".\nНапример, в методичке Минздрава и на сайте МЧС нет информации о удалении рвотных масс перед СЛР, а раньше это было в обязательных требованиях. Люди изучали и проходили тестирование в при сдаче на права. И многие до сих пор это помнят и искренне недоумевают почему я про это не рассказываю (в своё время, что бы разобраться в нюансах пришлось с МЧС консультироваться).\n\nПо сути в связи с наступающими изменениями у меня есть важный (жизненно важный) вопрос:\n**Как мне учить правильно перекладывать жгут по истечении 60\u002F30минут?** \n(при раскладе что пальцевое прижатие из программы надо убирать)\n \n ",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":52,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":24,"reactions":77,"reactedEmoji":14},33359,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":73},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Опасаюсь, что данная тема требует отдельного обсуждения.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Приказ Минздрава 220н - это есть ЮРИДИЧЕСКИЙ документ, регламентирующий вопросы оказания первой помощи. На его основе должны разрабатываться локальные документы и иное. Те же инструкции. Сам 220н - НЕ инструкция.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Молодцы! Без этого никак. \u003C\u002Fli>\u003Cli>А что, остановка сердца (дыхания) провоцирует рвоту?  А у мертвого (нет сознания, нет дыхания) от чего может быть рвота?   \u003Cbr>\u003Cbr>По последнему вопросу - для чего мы ослабляем жгут по истечении некоторого времени и чего мы должны добиться при этом пальцевым прижатием? Нет ли здесь противоречий? Ну и возможно,что после ослабления жгут уже не нужен, обходимся давящей повязкой.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Опасаюсь, что данная тема требует отдельного обсуждения.\n1. Приказ Минздрава 220н - это есть ЮРИДИЧЕСКИЙ документ, регламентирующий вопросы оказания первой помощи. На его основе должны разрабатываться локальные документы и иное. Те же инструкции. Сам 220н - НЕ инструкция.\n2. Молодцы! Без этого никак. \n3. А что, остановка сердца (дыхания) провоцирует рвоту?  А у мертвого (нет сознания, нет дыхания) от чего может быть рвота?   \nПо последнему вопросу - для чего мы ослабляем жгут по истечении некоторого времени и чего мы должны добиться при этом пальцевым прижатием? Нет ли здесь противоречий? Ну и возможно,что после ослабления жгут уже не нужен, обходимся давящей повязкой.",2,{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":81,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":84,"reactedEmoji":14},33363,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"21 авг. 2024 г.","\u003Cp>Про удаление рвоты \u002F слюны, сложно понять откуда это пошло (возможно имелось в виду случаи пропажи дыхания как раз когда он захлебнулся своей рвотой), но ранее такое было в многих методичках и ГИБДДшных билетах на права.\u003Cbr>\u003Cbr>Этот вопрос периодический задают, обычно поясняю под типу: \"не надо лезть к нему в рот, если вдруг случится что обильная рвота полностью дыхательные пути перекрывает (тут же поясняю что такая ситуация маловероятна), поверните голову на бок, если ситуация позволяет вниз лицом, что бы вытекло потом сразу обратно, затем делаем СЛР,  не удалось удалить - делайте только нажатия\". Но к этому удалось приди через изучение дополнительного материала, так как в инструкции Минздрава это не прописано.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Про наложению жгута, я очень сомневаюсь что за 60\u002F30 минут артерия сама заживёт и кровь перестанет вытекать.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно, кровотечение уменьшится и удастся его прекратить путём давления на саму рану или наложением давящей повязки (на 15 минут до повторного наложения), но это не точно.\u003Cbr>\u003Cbr>А одно из подразделений где я провожу обучение находится на значительном удалении (скорей всего скорая будет ехать более часа) и этот вопрос для них весьма актуальный.\u003C\u002Fp>","Про удаление рвоты \u002F слюны, сложно понять откуда это пошло (возможно имелось в виду случаи пропажи дыхания как раз когда он захлебнулся своей рвотой), но ранее такое было в многих методичках и ГИБДДшных билетах на права.\nЭтот вопрос периодический задают, обычно поясняю под типу: \"не надо лезть к нему в рот, если вдруг случится что обильная рвота полностью дыхательные пути перекрывает (тут же поясняю что такая ситуация маловероятна), поверните голову на бок, если ситуация позволяет вниз лицом, что бы вытекло потом сразу обратно, затем делаем СЛР,  не удалось удалить - делайте только нажатия\". Но к этому удалось приди через изучение дополнительного материала, так как в инструкции Минздрава это не прописано.\n\nПро наложению жгута, я очень сомневаюсь что за 60\u002F30 минут артерия сама заживёт и кровь перестанет вытекать.\nВозможно, кровотечение уменьшится и удастся его прекратить путём давления на саму рану или наложением давящей повязки (на 15 минут до повторного наложения), но это не точно.\nА одно из подразделений где я провожу обучение находится на значительном удалении (скорей всего скорая будет ехать более часа) и этот вопрос для них весьма актуальный.",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":89,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":14},33708,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":88},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"26 авг. 2024 г.","\u003Cp>По вашим просьбам. Встречайте! Скоро на всех сайтах страны.\u003C\u002Fp>","По вашим просьбам. Встречайте! Скоро на всех сайтах страны.",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":89,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":99,"reactedEmoji":14},33709,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":96},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-26\u002F1724676781-405363-img-20240826-174231-965.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-26\u002F1724676781-405363-img-20240826-174231-965.jpg]\n",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":108,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":111,"reactedEmoji":14},33773,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5137","16673349911662376934","Валентина","ВА","#B45309","27 авг. 2024 г.","\u003Cp>Где-то уже можно скачать или посмотреть в электронном виде?\u003C\u002Fp>","Где-то уже можно скачать или посмотреть в электронном виде?",{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":108,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":118,"reactedEmoji":14},33809,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":115},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Пока, на данный момент можно заказать (купить) бумажный вариант. Но скорее всего скоро купят и выложат в пдф.\u003C\u002Fp>","Пока, на данный момент можно заказать (купить) бумажный вариант. Но скорее всего скоро купят и выложат в пдф.",{},"2024-08-19T12:17:07+00:00",{"id":121,"number":76,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":133},61148,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Я так понимаю идет упрощение алгоритмов. Как в принципе и всех остальных правил по ОТ. Очень многое нужное и полезное из них растворилось во времени. Скоро договорятся, что нашел пострадавшего - добей, чтоб не мучился.))))\u003C\u002Fp>","Я так понимаю идет упрощение алгоритмов. Как в принципе и всех остальных правил по ОТ. Очень многое нужное и полезное из них растворилось во времени. Скоро договорятся, что нашел пострадавшего - добей, чтоб не мучился.))))",{},{},[],"2024-08-19T11:24:55+00:00",{"id":135,"number":22,"author":136,"date":15,"isSolution":19,"text":143,"rawContent":144,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":161},61162,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Если прям опираться на 220н, то там много чего не надо включать в инструктаж, обучение. Даже то, что мне кажется самым важным, например, меры по удалению инородного тела из верхних дыхательных путей. Подавиться может вообще любой человек - это, пожалуй, самое распространенное состояние, требующее ОПП. Ни слова про это в перечне мероприятий по ОПП в 220н\u003C\u002Fp>","Если прям опираться на 220н, то там много чего не надо включать в инструктаж, обучение. Даже то, что мне кажется самым важным, например, меры по удалению инородного тела из верхних дыхательных путей. Подавиться может вообще любой человек - это, пожалуй, самое распространенное состояние, требующее ОПП. Ни слова про это в перечне мероприятий по ОПП в 220н",{},{},[148,155],{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":154,"reactedEmoji":14},33265,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":151},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы не правы. Инородное тело в ВДП - угрожающее жизни человека состояние (фактор).\u003C\u002Fp>","Вы не правы. Инородное тело в ВДП - угрожающее жизни человека состояние (фактор).",{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":81,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":160,"reactedEmoji":14},33416,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы не правы.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, это фактор, угрожающий здоровью и жизни и про них пишется в 220н в Приложения №2 в пункте \"Проведение оценки обстановки и обеспечению безопасных условий\"  ... \"устранение факторов, , представляющих непосредственную угрозу ждя жизни...\". То есть, по вашей логике - кусок еды в горле - относится к оценке обстановки? Поди догадайся, что оценивая обстановку, надо заглянуть в рот пострадавшему)) Это всё про окружающую среду\u002Fфакторы. \u003Cbr>\u003Cbr>К тому же, если по вашей логике, такими же факторами угрожающими являются и остановка дыхания, и потеря сознания, и кровотечение, ранения, отравления и тд. Но только по всем этим перечисленным факторам риска мероприятия по ОПП \u003Cstrong>расписаны\u003C\u002Fstrong>, как то - СЛР, остановка кровотечения, придание устойчивого бокового положения и тд (хоть и некоторые очень кратко, но конкретно упоминаются, значит берем руководство минздрава и обучаем более детально) ну и тд. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот \"ПП при частичном и полном нарушении проходимости верхних дыхательных путей, вызванном инородным телом\" вообще не упоминается \u003Cstrong>нигде\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Единственное упоминание ВДП в Приложении № 2 п.3\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>определение наличия признаков жизни у пострадавшего...- восстановление проходимости дых.путей посредством запрокидывания головы с подъёмом подбородка... \u003Cbr>\u003Cbr>Если вот это вот провернуть с подавившимся человеком ДО удаления инородного тела - вызывайте катафалк, а не скорую.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё раз повторюсь - инородное тело в горле - самое вообще возможное и распространенное событие, которое может произойти хоть с офисником, хоть с вредником, вне зависимости от места\u002Fрода\u002Fопасности раб.места. При котором есть \u003Cstrong>конкретная\u003C\u002Fstrong> техника, как СЛР, например, но на этот раз в Минздраве, и судя по всему вы, посчитали её не стоящей нашего внимания.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>","Вы не правы.\nДа, это фактор, угрожающий здоровью и жизни и про них пишется в 220н в Приложения №2 в пункте \"Проведение оценки обстановки и обеспечению безопасных условий\"  ... \"устранение факторов, , представляющих непосредственную угрозу ждя жизни...\". То есть, по вашей логике - кусок еды в горле - относится к оценке обстановки? Поди догадайся, что оценивая обстановку, надо заглянуть в рот пострадавшему)) Это всё про окружающую среду\u002Fфакторы. \nК тому же, если по вашей логике, такими же факторами угрожающими являются и остановка дыхания, и потеря сознания, и кровотечение, ранения, отравления и тд. Но только по всем этим перечисленным факторам риска мероприятия по ОПП **расписаны**, как то - СЛР, остановка кровотечения, придание устойчивого бокового положения и тд (хоть и некоторые очень кратко, но конкретно упоминаются, значит берем руководство минздрава и обучаем более детально) ну и тд. \nА вот \"ПП при частичном и полном нарушении проходимости верхних дыхательных путей, вызванном инородным телом\" вообще не упоминается **нигде**.\nЕдинственное упоминание ВДП в Приложении № 2 п.3 \n- определение наличия признаков жизни у пострадавшего...- восстановление проходимости дых.путей посредством запрокидывания головы с подъёмом подбородка... \nЕсли вот это вот провернуть с подавившимся человеком ДО удаления инородного тела - вызывайте катафалк, а не скорую.\nЕщё раз повторюсь - инородное тело в горле - самое вообще возможное и распространенное событие, которое может произойти хоть с офисником, хоть с вредником, вне зависимости от места\u002Fрода\u002Fопасности раб.места. При котором есть **конкретная** техника, как СЛР, например, но на этот раз в Минздраве, и судя по всему вы, посчитали её не стоящей нашего внимания. ",{},"2024-08-19T12:59:41+00:00",{"id":163,"number":23,"author":164,"date":15,"isSolution":19,"text":171,"rawContent":172,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":14,"comments":175,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},61173,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":170,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61135\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну а что вы хотите? ПП - это, как говорит уважаемый человек - палец, глаз и ухо. То есть при оказании ПП в большинстве случаев у вас будет с собой только то, что вы обычно имеете с собой. Руки есть - прямое давление. Держим. При необходимости освободить руки для дальнейшего оказания ПП или ваши действия малоэффективны - давящая повязка. В некоторых случаях жгут. При этом допустимо применять подручные средства, а так же иные медицинские средств не входящие в аптечку (в этом случае они выступают как \"подручные\"), при этом не выходя за рамки 220н.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12423\u002F1) ну а что вы хотите? ПП - это, как говорит уважаемый человек - палец, глаз и ухо. То есть при оказании ПП в большинстве случаев у вас будет с собой только то, что вы обычно имеете с собой. Руки есть - прямое давление. Держим. При необходимости освободить руки для дальнейшего оказания ПП или ваши действия малоэффективны - давящая повязка. В некоторых случаях жгут. При этом допустимо применять подручные средства, а так же иные медицинские средств не входящие в аптечку (в этом случае они выступают как \"подручные\"), при этом не выходя за рамки 220н.",{},{},[176,182],{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":52,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":181,"reactedEmoji":14},33279,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>По 220н получается что не в \"В некоторых случаях жгут\" а  когда прижатие и повязка не помогли везде где ты не смог остановить кровь (тем самым прижатием или повязкой).\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя пальцы для прижатия артерии у преобладающего количества населения с собой имеются, равно как и возможность перегнуть конечность в локте или колене (там в принципе можно даже без ремня, просто надавить посильнее).\u003Cbr>\u003Cbr>Я вовсе не против упрощения, но не очень понятно на счёт времени наложения жгута (если не разбирать прижатие артерии то получается его нельзя снимать до прибытия скорой?). \u003Cbr>\u003Cbr>Так же, не ясно если я всё таки оставлю в программе (хотя бы в теоретической части)  пальцевое прижатие и \"перегиб\" в соответствии с приложением 2454, то будет ли это нарушением 220н?\u003C\u002Fp>","По 220н получается что не в \"В некоторых случаях жгут\" а  когда прижатие и повязка не помогли везде где ты не смог остановить кровь (тем самым прижатием или повязкой).\nХотя пальцы для прижатия артерии у преобладающего количества населения с собой имеются, равно как и возможность перегнуть конечность в локте или колене (там в принципе можно даже без ремня, просто надавить посильнее).\nЯ вовсе не против упрощения, но не очень понятно на счёт времени наложения жгута (если не разбирать прижатие артерии то получается его нельзя снимать до прибытия скорой?). \nТак же, не ясно если я всё таки оставлю в программе (хотя бы в теоретической части)  пальцевое прижатие и \"перегиб\" в соответствии с приложением 2454, то будет ли это нарушением 220н?",{},{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":52,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":188,"reactedEmoji":14},33299,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":185},{"id":23,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот это самое \"надавить посильнее\" может послужить дополнительным травмрующим фактором.  Пальцевое (и не только - ладонь, кулак, конечность, стопой или подручным предметом) работает. Однако это требует более глубокого обучения, нежели \"не менее 8 часов теории и практики один раз в три года,даже если обучение реальное\". Есть курсы вне сферы ОТ. Можно разработать программу для подготовленных лиц (или если аудитория подготовлена и есть время - дать чуть больше, но в рамках НПА.). Сейчас реализуется такой принцип - чем подготовить 100 КМС и МС, лучше подготовить 100 000 разрядников. А если уж шибко надо, то из \"разрядников\" и подготовить группу продвинутых \"Первопомощников\". Кстати, обратите требования к работникам 2 группы ОЗП, назначенных ответственными за спасение. Я закидывал вопрос в Минтруд. Ответ таков - программа обучения должна соответствовать требованиям ГНПА, содержащим требования к обучению работников. Обычным 8-часовыи обучением не обойтись. А учить этому проще уже подготовленных.\u003C\u002Fp>","Вот это самое \"надавить посильнее\" может послужить дополнительным травмрующим фактором.  Пальцевое (и не только - ладонь, кулак, конечность, стопой или подручным предметом) работает. Однако это требует более глубокого обучения, нежели \"не менее 8 часов теории и практики один раз в три года,даже если обучение реальное\". Есть курсы вне сферы ОТ. Можно разработать программу для подготовленных лиц (или если аудитория подготовлена и есть время - дать чуть больше, но в рамках НПА.). Сейчас реализуется такой принцип - чем подготовить 100 КМС и МС, лучше подготовить 100 000 разрядников. А если уж шибко надо, то из \"разрядников\" и подготовить группу продвинутых \"Первопомощников\". Кстати, обратите требования к работникам 2 группы ОЗП, назначенных ответственными за спасение. Я закидывал вопрос в Минтруд. Ответ таков - программа обучения должна соответствовать требованиям ГНПА, содержащим требования к обучению работников. Обычным 8-часовыи обучением не обойтись. А учить этому проще уже подготовленных.",{}]