[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12381":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12381,60933,"Как ввести должность специалиста по пожарной профилактике?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png",null,"15 авг. 2024 г.","20 авг. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"специалист",false,7,8,0,1143,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Помогите пожалуйста, как обосновать необходимость введения в штат должность Специалиста по пожарной профилактике?\u003Cbr>\u003Cbr>Я знаю, что какого-либо правового и законодательного документа, определяющего эту необходимость, нет. Но чем можно апеллировать, какие весомые доводы можно указать?\u003Cbr>\u003Cbr>Просто я уже не могу сообразить в этом направлении, очень прошу вас накидать свежих идей)\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПомогите пожалуйста, как обосновать необходимость введения в штат должность Специалиста по пожарной профилактике?\n\nЯ знаю, что какого-либо правового и законодательного документа, определяющего эту необходимость, нет. Но чем можно апеллировать, какие весомые доводы можно указать?\n\nПросто я уже не могу сообразить в этом направлении, очень прошу вас накидать свежих идей)\n\nСпасибо!","2024-08-15T10:44:47+00:00","2024-08-20T08:36:30+00:00",[30,89,120,171,186,207,222],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":88},60935,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12381#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60933\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, как и второй штатной единицы СОТа, практически никак, если работодатель твердолоб и несговорчив... Хотелось бы Вам помочь, но я сам нахожусь практически в такой же ситуации, где любые аргументы - не аргументы...\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12381\u002F1) Здравствуйте, как и второй штатной единицы СОТа, практически никак, если работодатель твердолоб и несговорчив... Хотелось бы Вам помочь, но я сам нахожусь практически в такой же ситуации, где любые аргументы - не аргументы...",{},{},[50,56,64,76,82],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},33085,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>как в сети прочитала \"если работодатель хочет, чтобы выполнялись требования по пожарной безопасности (имеется ввиду 1479, 806, 63фз), то ему нужен спец.\"...вот и думаю теперь как это грамотно преподнести. Так же в служебке не напишешь))\u003Cbr>\u003Cbr>А по второму СОТу, мне казалось, что можно ссылаться на количество людей в организации. Ведь сказано же, что до 50 человек - возложение обязанностей, 50+ - отдельная должность, 100+ - создание службы ОТ.\u003C\u002Fp>","как в сети прочитала \"если работодатель хочет, чтобы выполнялись требования по пожарной безопасности (имеется ввиду 1479, 806, 63фз), то ему нужен спец.\"...вот и думаю теперь как это грамотно преподнести. Так же в служебке не напишешь))\nА по второму СОТу, мне казалось, что можно ссылаться на количество людей в организации. Ведь сказано же, что до 50 человек - возложение обязанностей, 50+ - отдельная должность, 100+ - создание службы ОТ.",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},33090,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ага, служба по ОТ, нет обязательных требований, только рекомендации, а рбт на них... ну сами знаете).\u003C\u002Fp>","Ага, служба по ОТ, нет обязательных требований, только рекомендации, а рбт на них... ну сами знаете).",1,{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},33115,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":38,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","16 авг. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если работодатель хочет, чтобы выполнялись требования по пожарной безопасности (имеется ввиду 1479, 806, 63фз), то ему нужен спец\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А если он узнает про Приказ Росстандарта от 13.02.2023 N 318, то он трёх спецов захочет))\u003C\u002Fp>","> если работодатель хочет, чтобы выполнялись требования по пожарной безопасности (имеется ввиду 1479, 806, 63фз), то ему нужен спец\n\nА если он узнает про Приказ Росстандарта от 13.02.2023 N 318, то он трёх спецов захочет))",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":72,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},33124,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Егор, поясните пожалуйста) не совсем поняла, почему? Или это сарказм?)\u003C\u002Fp>","Егор, поясните пожалуйста) не совсем поняла, почему? Или это сарказм?)",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":72,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},33180,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":38,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F816\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ann\u003C\u002Fa>  да больше сарказм конечно же) это я просто имел в виду статью 6 ФЗ 123, что ПБ считается обеспеченной если выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, а в этом приказе список этих документов и если его полистать (или о ужас все документы изучить), то станет понятно, что без специалиста обеспечить ПБ даже на мало мальском предприятии в рамках закона невозможно.\u003C\u002Fp>","@4294655298762416838  да больше сарказм конечно же) это я просто имел в виду статью 6 ФЗ 123, что ПБ считается обеспеченной если выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, а в этом приказе список этих документов и если его полистать (или о ужас все документы изучить), то станет понятно, что без специалиста обеспечить ПБ даже на мало мальском предприятии в рамках закона невозможно.\n",{},"2024-08-15T10:47:59+00:00",{"id":90,"number":91,"author":92,"date":15,"isSolution":20,"text":100,"rawContent":101,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},60941,3,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>К сожалению, в законодательстве Российской Федерации нет законодательного нормативного акта, который регламентировал бы необходимость введения такой должности. Этот решение остается на усмотрение работодателя. То есть, если работодателю нужен человек, который бы выполнял функции, перечисленные в разделе II профессионального стандарта, утв. приказом Минтруда России от 11.10.2021 г. № 696н, то тогда он либо нанимает сотрудника, отвечающего требованиям профессионального стандарта, либо направляет на повышение квалификации того сотрудника, на которого хочет возложить эти обязанности,  последующим переводом.\u003C\u002Fp>","К сожалению, в законодательстве Российской Федерации нет законодательного нормативного акта, который регламентировал бы необходимость введения такой должности. Этот решение остается на усмотрение работодателя. То есть, если работодателю нужен человек, который бы выполнял функции, перечисленные в разделе II профессионального стандарта, утв. приказом Минтруда России от 11.10.2021 г. № 696н, то тогда он либо нанимает сотрудника, отвечающего требованиям профессионального стандарта, либо направляет на повышение квалификации того сотрудника, на которого хочет возложить эти обязанности,  последующим переводом.",{},{},[105,112],{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":14},33093,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":108},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>P.S. если по ФЗ-123 вам положено иметь пожарную часть, то например заключая договор с договорным подразделением ФПС закладывайте в штат пожарной части инспекторов по противопожарной профилактике\u003C\u002Fp>","P.S. если по ФЗ-123 вам положено иметь пожарную часть, то например заключая договор с договорным подразделением ФПС закладывайте в штат пожарной части инспекторов по противопожарной профилактике",{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},33094,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":115},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>806 приказ МЧС говорит, что на объекте защиты должен быть ответственный за ПБ специалист, либо имеющий высшее образование по специальности пожарная безопасность либо техносферка по специальности ПБ либо\u003Cbr>\u003Cbr>пройти ДПО в количестве 250 + часов... Вот тебе и специалист по пож профилактике!\u003C\u002Fp>","806 приказ МЧС говорит, что на объекте защиты должен быть ответственный за ПБ специалист, либо имеющий высшее образование по специальности пожарная безопасность либо техносферка по специальности ПБ либо\nпройти ДПО в количестве 250 + часов... Вот тебе и специалист по пож профилактике!",{},"2024-08-15T11:45:11+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":15,"isSolution":20,"text":131,"rawContent":132,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":14,"comments":135,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":170},60957,4,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":130},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>АРГУМЕНТ: Указанную должность МОЖНО ВВЕСТИ в штатное расписание госучреждения, т.к. она предусмотрена профессиональным стандартом, утвержденным Приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н. Выписать объекты, пож.оборудование, количество работников. Взять пунктики ППР 1479 и сопоставить со своей организацией, итоги изложить на бумаге, да чтобы посолиднее выглядело. Переманить на свою сторону кадровика. Вы свою проблему боссу в одно ухо, кадровик, ваши проблемы, в другое. Может что-нибудь и получится. Надежда умирает последней. КОНТРАРГУМЕНТ: Кого назначить ОТВЕТСТВЕННЫМ за пожарную безопасность в организации, определяет руководство (п. 4 Правил, утв. постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 № 1479). Руководитель организации, или начальник отдела кадров в лице руководителя,  выбирает, кто будет выполнять обязанности – таким лицом может быть любой сотрудник (насчет любого - они как-то долго не раздумывают. Не кореша же -главного инженера или зама по хозяйству, с которым вместе на охоту ездят,к примеру, назначать). Кстати, обязать назначить ОТВЕТСТВЕННОГО за пожарную безопасность на предприятии может административный орган или суд, если руководитель не сделает этого самостоятельно (решение Краснокаменского городского суда от 16.07.2020 № 2-825\u002F2020). Про должность - штатную клетку суды даже не упоминают. 2. Если организация небольшая, и каждая монета на счету, образно говоря, ввести в штат (штатное расписание) НОВУЮ ШТАТНУЮ КЛЕТКУ....... Оченно проблематично...... 3. К сожалению, в настоящее время, в законодательстве Российской Федерации нет методик для определения, какое количество специалистов по пожарной безопасности, должно быть. Работодатель сам определяет их число, исходя из специфики своего производства, удаленности объектов производства и т.п. Увы-с.... 4. Когда-то верхние эксперты  ПБ пытались по аналогии с ОТ что-то по этому вопросу \"изобрести\", не вышло. Статья осталась от прошлой жизни. Может пригодится.\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"852f9d80-1779-411e-99ed-d5e692314f95\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">o-rascete-cislennosti-sotrudnikov-sl-pb.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">378kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> ","АРГУМЕНТ: Указанную должность МОЖНО ВВЕСТИ в штатное расписание госучреждения, т.к. она предусмотрена профессиональным стандартом, утвержденным Приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н. Выписать объекты, пож.оборудование, количество работников. Взять пунктики ППР 1479 и сопоставить со своей организацией, итоги изложить на бумаге, да чтобы посолиднее выглядело. Переманить на свою сторону кадровика. Вы свою проблему боссу в одно ухо, кадровик, ваши проблемы, в другое. Может что-нибудь и получится. Надежда умирает последней. КОНТРАРГУМЕНТ: Кого назначить ОТВЕТСТВЕННЫМ за пожарную безопасность в организации, определяет руководство (п. 4 Правил, утв. постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 № 1479). Руководитель организации, или начальник отдела кадров в лице руководителя,  выбирает, кто будет выполнять обязанности – таким лицом может быть любой сотрудник (насчет любого - они как-то долго не раздумывают. Не кореша же -главного инженера или зама по хозяйству, с которым вместе на охоту ездят,к примеру, назначать). Кстати, обязать назначить ОТВЕТСТВЕННОГО за пожарную безопасность на предприятии может административный орган или суд, если руководитель не сделает этого самостоятельно (решение Краснокаменского городского суда от 16.07.2020 № 2-825\u002F2020). Про должность - штатную клетку суды даже не упоминают. 2. Если организация небольшая, и каждая монета на счету, образно говоря, ввести в штат (штатное расписание) НОВУЮ ШТАТНУЮ КЛЕТКУ....... Оченно проблематично...... 3. К сожалению, в настоящее время, в законодательстве Российской Федерации нет методик для определения, какое количество специалистов по пожарной безопасности, должно быть. Работодатель сам определяет их число, исходя из специфики своего производства, удаленности объектов производства и т.п. Увы-с.... 4. Когда-то верхние эксперты  ПБ пытались по аналогии с ОТ что-то по этому вопросу \"изобрести\", не вышло. Статья осталась от прошлой жизни. Может пригодится.o-rascete-cislennosti-sotrudnikov-sl-pb.pdf378kB",{},{},[136,143,149,157,163],{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":142,"reactedEmoji":14},33106,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":139},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>У вас организация государственная (ведомственная)? Тогда кто у вас штат, как вы написали, а не штатное расписание, утверждает?\u003C\u002Fp>","У вас организация государственная (ведомственная)? Тогда кто у вас штат, как вы написали, а не штатное расписание, утверждает?",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":72,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},33120,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>нет, частники. утверждает генеральный директор\u003C\u002Fp>","нет, частники. утверждает генеральный директор",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":153,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":14},33208,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":152},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"18 авг. 2024 г.","\u003Cp>Если по закону........ К величайшему,для многих СОТов, сожалению, как я уже глаголил, в законодательстве Российской Федерации нет законодательного нормативного акта, который регламентировал бы необходимость введения такой должности. Этот решение остается на усмотрение работодателя. То есть, если работодателю нужен человек, который бы выполнял функции, перечисленные в разделе II профессионального стандарта, утв. приказом Минтруда России от 11.10.2021 г. № 696н, то тогда он либо нанимает сотрудника, отвечающего требованиям профессионального стандарта, либо направляет на повышение квалификации того сотрудника, на которого хочет возложить эти обязанности. Как вариант, чтобы получать какую-то денюжку, ввести штатную клетку специалиста по ПБ и оформить совмещение.  Но кадровики на это вряд-ли пойдут. Даже если вы и возьмете сейчас совмещение, то в будущем ещё и совместительство потребуете, а там денюжка побольше. Тут основные решалы Кадровики и \"Финики\". Что они хозяину на уши напоют, так и будет, если он к ним прислушивается. У вас знакомый ГПНщик есть? Есть один НЕХОРОШИЙ вариант: Договориться с ГПНщиками, чтобы шахнули вашу организацию по полной программе. А перед этим вы хозяину распишите необходимость введения должности Спеца по ПБ.\u003C\u002Fp> ","Если по закону........ К величайшему,для многих СОТов, сожалению, как я уже глаголил, в законодательстве Российской Федерации нет законодательного нормативного акта, который регламентировал бы необходимость введения такой должности. Этот решение остается на усмотрение работодателя. То есть, если работодателю нужен человек, который бы выполнял функции, перечисленные в разделе II профессионального стандарта, утв. приказом Минтруда России от 11.10.2021 г. № 696н, то тогда он либо нанимает сотрудника, отвечающего требованиям профессионального стандарта, либо направляет на повышение квалификации того сотрудника, на которого хочет возложить эти обязанности. Как вариант, чтобы получать какую-то денюжку, ввести штатную клетку специалиста по ПБ и оформить совмещение.  Но кадровики на это вряд-ли пойдут. Даже если вы и возьмете сейчас совмещение, то в будущем ещё и совместительство потребуете, а там денюжка побольше. Тут основные решалы Кадровики и \"Финики\". Что они хозяину на уши напоют, так и будет, если он к ним прислушивается. У вас знакомый ГПНщик есть? Есть один НЕХОРОШИЙ вариант: Договориться с ГПНщиками, чтобы шахнули вашу организацию по полной программе. А перед этим вы хозяину распишите необходимость введения должности Спеца по ПБ. \n\n \n ",{},{"id":158,"parentId":14,"author":159,"date":16,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":14},33277,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":38,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Договориться с ГПНщиками\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В нынешнее время с прокурором надо договариваться, ГПНщику ой как не просто куда то ворваться, что бы \"шахнуть\"\u003C\u002Fp>","@norton59 \n\n> Договориться с ГПНщиками\n\nВ нынешнее время с прокурором надо договариваться, ГПНщику ой как не просто куда то ворваться, что бы \"шахнуть\"",{},{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":16,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":169,"reactedEmoji":14},33323,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":166},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Да я ж и глаголю, что ЗНАКОМЫЙ. А после проверки поговорит с хозяином, скажет, что акт составлять не будет и посоветует, в связи с большим....ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ.... объемом работ, ввести в штат должность спеца по ПБ. А вдруг прокатит.\u003C\u002Fp>  ","Да я ж и глаголю, что ЗНАКОМЫЙ. А после проверки поговорит с хозяином, скажет, что акт составлять не будет и посоветует, в связи с большим....ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ.... объемом работ, ввести в штат должность спеца по ПБ. А вдруг прокатит.  ",{},"2024-08-15T13:26:18+00:00",{"id":172,"number":41,"author":173,"date":15,"isSolution":20,"text":180,"rawContent":181,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":14,"comments":184,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":185},60958,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":179,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Почитайте \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12333\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa> ещё нововведения.\u003C\u002Fp> ","Почитайте [ТУТ](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12333-naznachenie-otvetstvennogo-za-obespechenie-pozharnoy-bezopasnosti) ещё нововведения.",{},{},[],"2024-08-15T14:08:01+00:00",{"id":187,"number":188,"author":189,"date":72,"isSolution":20,"text":190,"rawContent":191,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":14,"comments":194,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":206},60982,6,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":38,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12381#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60933\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну расскажу свою историю... пришел я работать в 2017 году в крупнейший аффинажный завод России (это для понимания масштабов - 50 объектов защиты, производственные цеха, строился завод во время ВОВ, в плане соблюдения строительных норм мягко говоря не очень + гостиница, столовая, административные здания, склады, ну и так по мелочи). К этому времени пожарную часть уже ликвидировали (в 2015), осталось 2 профилактика, я пришел третьим, но под другие задачи (НАСФ, разработка\u002Fактуализация планов мероприятий, обучение персонала действиям, учебные тревоги и т.д.), В 2020 стал почти полностью пожаркой заниматься. Стал переводить на  так называемую сервисную модель, т.е. обслуживанием огнетушителей (1500 штук), внутреннего\u002Fнаружного водоснабжения (300 кранов, 24 гидранта), проверка СИЗОД (3000 штук), стали заниматься мы, а не производственный персонал + организация всех остальных работ (заключение договора, сопровождение подрядчика и т.д.): испытания лестниц, проверка огнезащиты и всё остальное. Ну и естественно профилактика, но не в форме надзора - выписал предписание и спокоен, а выявление нарушений и выработка путей решения, работа со всеми связанными подразделениями (механики, строители, проектировщики и т.д) в общем производство зарабатывает деньги, соблюдает режимные требования, а мы профессионально делаем свою работу. В то время мы были в подчинении технического директора, расписал все трудозатраты, разложил каждую операцию по часам, сделал сравнительный анализ с рынком и обосновал еще одну единицу. У техдира как ответственного за ПБ всего предприятия было понимание важности вопроса, ну и моратория на проверки тогда не было. В общем работу наладили, не как часы, но работало всё достойно, перешли на современные рельсы, электронный журнал СПЗ, в нем всё автоматизировано (сроки проверок, напоминания о предстоящих ТО с рассылкой в почту и т.д.), акты проверок формировались в электронной системе, там же назначались ответственные, выставлялись сроки, там же они отчитывались, формировались отчеты, рассылки о просрочках). В 2024 технического директора сократили, всю дирекцию распихали кого куда, нас отдали в подчинение к производственному директору, его убедить в надобности пожарной профилактики не удалось (проверок со стороны государства нет, у нас ни чего ни когда не случится, нах вам зарплату платить) и в апреле одного специалиста оставили, а остальных сократили).\u003Cbr>\u003Cbr>Это всё к чему я) если у верхушки нет понимания, ты хоть лоб расшиби, у них устав компании есть и там пункт, что основной целью предпринимательской деятельности является извлечение прибыли.\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12381\u002F1) ну расскажу свою историю... пришел я работать в 2017 году в крупнейший аффинажный завод России (это для понимания масштабов - 50 объектов защиты, производственные цеха, строился завод во время ВОВ, в плане соблюдения строительных норм мягко говоря не очень + гостиница, столовая, административные здания, склады, ну и так по мелочи). К этому времени пожарную часть уже ликвидировали (в 2015), осталось 2 профилактика, я пришел третьим, но под другие задачи (НАСФ, разработка\u002Fактуализация планов мероприятий, обучение персонала действиям, учебные тревоги и т.д.), В 2020 стал почти полностью пожаркой заниматься. Стал переводить на  так называемую сервисную модель, т.е. обслуживанием огнетушителей (1500 штук), внутреннего\u002Fнаружного водоснабжения (300 кранов, 24 гидранта), проверка СИЗОД (3000 штук), стали заниматься мы, а не производственный персонал + организация всех остальных работ (заключение договора, сопровождение подрядчика и т.д.): испытания лестниц, проверка огнезащиты и всё остальное. Ну и естественно профилактика, но не в форме надзора - выписал предписание и спокоен, а выявление нарушений и выработка путей решения, работа со всеми связанными подразделениями (механики, строители, проектировщики и т.д) в общем производство зарабатывает деньги, соблюдает режимные требования, а мы профессионально делаем свою работу. В то время мы были в подчинении технического директора, расписал все трудозатраты, разложил каждую операцию по часам, сделал сравнительный анализ с рынком и обосновал еще одну единицу. У техдира как ответственного за ПБ всего предприятия было понимание важности вопроса, ну и моратория на проверки тогда не было. В общем работу наладили, не как часы, но работало всё достойно, перешли на современные рельсы, электронный журнал СПЗ, в нем всё автоматизировано (сроки проверок, напоминания о предстоящих ТО с рассылкой в почту и т.д.), акты проверок формировались в электронной системе, там же назначались ответственные, выставлялись сроки, там же они отчитывались, формировались отчеты, рассылки о просрочках). В 2024 технического директора сократили, всю дирекцию распихали кого куда, нас отдали в подчинение к производственному директору, его убедить в надобности пожарной профилактики не удалось (проверок со стороны государства нет, у нас ни чего ни когда не случится, нах вам зарплату платить) и в апреле одного специалиста оставили, а остальных сократили).\n\nЭто всё к чему я) если у верхушки нет понимания, ты хоть лоб расшиби, у них устав компании есть и там пункт, что основной целью предпринимательской деятельности является извлечение прибыли.",{},{},[195],{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":72,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":205,"reactedEmoji":14},33117,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":128,"avatarUrl":202,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>ну так все автоматизировали же, порядок навели, дальше и один справится, можно вообще студента взять, а лучше на главного инженера пожарку всю повесить или на СОТа. Эффективный менеджмент должен быть эффективным!\u003C\u002Fp>","ну так все автоматизировали же, порядок навели, дальше и один справится, можно вообще студента взять, а лучше на главного инженера пожарку всю повесить или на СОТа. Эффективный менеджмент должен быть эффективным! \n",{},"2024-08-16T01:51:05+00:00",{"id":208,"number":21,"author":209,"date":72,"isSolution":20,"text":216,"rawContent":217,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":218,"reactionUsers":219,"reactedEmoji":14,"comments":220,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":221},61020,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":178,"avatarUrl":214,"groupBadge":215},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12381#post-6\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60982\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Егор Фёдоров\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> у нас ни чего ни когда не случится,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ВОТ ЭТА фраза меня всегда убивает!!!  не случалась потому, что работа по ПБ была налажена , всё делалось  своевременно!! \u003Cbr>\u003Cbr> А когда не дай Бог, что нибудь случится быстро найдут крайнего - специалиста по ПБ!\u003Cbr>\u003Cbr>забрасывайте своего руководителя служебками о том, что не выполняются все необходимые требования! и, что одному этот объём работы не потянуть.\u003C\u002Fp>","[Егор Фёдоров](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12381\u002F6) у нас ни чего ни когда не случится,\n\nВОТ ЭТА фраза меня всегда убивает!!!  не случалась потому, что работа по ПБ была налажена , всё делалось  своевременно!! \n\n А когда не дай Бог, что нибудь случится быстро найдут крайнего - специалиста по ПБ!\n\nзабрасывайте своего руководителя служебками о том, что не выполняются все необходимые требования! и, что одному этот объём работы не потянуть.",{},{},[],"2024-08-16T09:04:20+00:00",{"id":223,"number":22,"author":224,"date":16,"isSolution":20,"text":230,"rawContent":231,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":232,"reactionUsers":233,"reactedEmoji":14,"comments":234,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},61211,{"id":225,"username":226,"name":227,"initials":228,"color":229,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12381#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60933\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Единственный способ вам уже подсказали - это убеждение и еще раз убеждение!\u003Cbr>\u003Cbr>Для обоснования, необходимо сделать расчет нормирования времени. То есть посчитать сколько требуется времени на выполнение той или иной операции по вопросам ПБ. Для этого необходимо собрать в кучу и упорядочить все операции по ПБ в вашей организации:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Обслуживание противопожарного оборудования, количество противопожарного оборудования, что делает специалист, что делает подрядчик.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Количество договоров.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструктажи и внешнее обучение.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проверки ГПН (их вероятность и периодичность, кто будет представлять интересы организации).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>На практике выбить чистого спеца по ПБ проблематично и почти невозможно, но многое зависит от организации и объемов. А вот с совмещением, например ГОиЧС, или ЭБ (но не более одного), вполне возможно даже в простом офисе.\u003Cbr>\u003Cbr>Простой пример, в 2021 году меня кадровики выгнали из офисной конторы с должности инспектора по ПБ и ГОЧС со словами \"у нас по пожарке все договорено с ГПН, ничего нам не надо, а ГОиЧС ваааще не наше!\", обязанности повесили на СОТа. Через полгода СОТ уволился громко хлопнув дверью. Новые СОТы при собеседовании один за другим озвучивали, что пожаркой заниматься не будут, так как объемы по ОТ и так не хилые.\u003Cbr>\u003Cbr>Один из директоров договорился со Сбером и меня припрятали, оформили СОТом с совмещение ахошника, объемов там хватало, но и по зарплате с премиями не обидели.\u003Cbr>\u003Cbr>А далее выяснилось, что с ГПН ничего не договорено.  УКашка сливает всех без зазрения совести, чтобы уйти от ответственности. Выяснилось, что одних автоматических систем пожаротушения больше 10 штук и никто их не обслуживает. Работники реально не знают как эвакуироваться, а возгорания в ресторанах зачастили, поэтому офис постоянно выбегает на улицу. Нам присвоили высокий риск пожарной опасности(то есть здрасте все проверочки) Ну и т.д. Плюс Центр Банк запросами по пожарке закидал, чуть лицензии не лишили.\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге меня вежливо попросили вернуться на должность специалиста ПБ и ЭБ, но уже на моих условиях. К тому времени абсолютно весь кадровый департамент сменился, включая директора департамента. Плюс мои начальники и коллеги вернулись. Поэтому я и согласился.\u003Cbr>\u003Cbr>На прошлой неделе вышел с защитой своей должности (у нас реформы, планируется нехилое сокращение в январе), хотел доказать на совете директоров, что я выполняю труд 3х человек, дайте мне хотя бы пол едины))) В итоге обломали, даже к защите не допустили. Сказали \"эксперты по направлению в одном лице в защите не нуждаются, должность остается без обсуждения\". \u003Cbr>\u003Cbr>Вот как-то так!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Потому я здесь постоянно повторяю: Уважаемые СОТы, прошу вас, уважайте свой труд и не соглашайтесь на мартышкин труд (это когда все подряд и ОТ и ПБ и ГОЧС и ЭБ и промка с экологией в придачу).\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12381\u002F1) \n\nЕдинственный способ вам уже подсказали - это убеждение и еще раз убеждение!\n\nДля обоснования, необходимо сделать расчет нормирования времени. То есть посчитать сколько требуется времени на выполнение той или иной операции по вопросам ПБ. Для этого необходимо собрать в кучу и упорядочить все операции по ПБ в вашей организации:\nОбслуживание противопожарного оборудования, количество противопожарного оборудования, что делает специалист, что делает подрядчик.\nКоличество договоров.\nИнструктажи и внешнее обучение.\nПроверки ГПН (их вероятность и периодичность, кто будет представлять интересы организации).\n\nНа практике выбить чистого спеца по ПБ проблематично и почти невозможно, но многое зависит от организации и объемов. А вот с совмещением, например ГОиЧС, или ЭБ (но не более одного), вполне возможно даже в простом офисе.\n\nПростой пример, в 2021 году меня кадровики выгнали из офисной конторы с должности инспектора по ПБ и ГОЧС со словами \"у нас по пожарке все договорено с ГПН, ничего нам не надо, а ГОиЧС ваааще не наше!\", обязанности повесили на СОТа. Через полгода СОТ уволился громко хлопнув дверью. Новые СОТы при собеседовании один за другим озвучивали, что пожаркой заниматься не будут, так как объемы по ОТ и так не хилые.\n\nОдин из директоров договорился со Сбером и меня припрятали, оформили СОТом с совмещение ахошника, объемов там хватало, но и по зарплате с премиями не обидели.\n\nА далее выяснилось, что с ГПН ничего не договорено.  УКашка сливает всех без зазрения совести, чтобы уйти от ответственности. Выяснилось, что одних автоматических систем пожаротушения больше 10 штук и никто их не обслуживает. Работники реально не знают как эвакуироваться, а возгорания в ресторанах зачастили, поэтому офис постоянно выбегает на улицу. Нам присвоили высокий риск пожарной опасности(то есть здрасте все проверочки) Ну и т.д. Плюс Центр Банк запросами по пожарке закидал, чуть лицензии не лишили.\n\nВ итоге меня вежливо попросили вернуться на должность специалиста ПБ и ЭБ, но уже на моих условиях. К тому времени абсолютно весь кадровый департамент сменился, включая директора департамента. Плюс мои начальники и коллеги вернулись. Поэтому я и согласился.\n\nНа прошлой неделе вышел с защитой своей должности (у нас реформы, планируется нехилое сокращение в январе), хотел доказать на совете директоров, что я выполняю труд 3х человек, дайте мне хотя бы пол едины))) В итоге обломали, даже к защите не допустили. Сказали \"эксперты по направлению в одном лице в защите не нуждаются, должность остается без обсуждения\". \n\nВот как-то так!\n\nПотому я здесь постоянно повторяю: Уважаемые СОТы, прошу вас, уважайте свой труд и не соглашайтесь на мартышкин труд (это когда все подряд и ОТ и ПБ и ГОЧС и ЭБ и промка с экологией в придачу).",{},{},[235],{"id":236,"parentId":14,"author":237,"date":16,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":241,"reactedEmoji":14},33356,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":238},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Предлагали такое место: 5 в 1. Отказалась. Тут экологию с ОТ тяжело тянуть. Понимаю, что овладев знаниями и опытом по смежным с ОТ направлениям, твой ценник сразу взлетает, но и ответственности соответственно больше.\u003C\u002Fp>","Предлагали такое место: 5 в 1. Отказалась. Тут экологию с ОТ тяжело тянуть. Понимаю, что овладев знаниями и опытом по смежным с ОТ направлениям, твой ценник сразу взлетает, но и ответственности соответственно больше.",{}]