[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12321":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},12321,60642,"Количество часов на проверку знаний по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"347","SH065d5a888a5749d8eec6a","Олеся","ОЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FSZlOicWlIevg53Sz.png",null,"12 авг. 2024 г.","13 авг. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,4,5,0,1813,"\u003Cp>Уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 47. Раздела VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда ПП «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» от 24 декабря 2021 г. N 2464:\u003Cbr>\u003Cbr>«В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов».\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с вышеизложенным возникают следующие вопросы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Какое количество часов должно отводиться на проверку знаний требований охраны труда?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Допустимо составить программу таким образом, чтобы 40 часов включали в себя теоретическую и практическую часть, а также проверку знаний?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если предположить, что проверка знаний не входит в объём 40 часов, в день мы обучаем сотрудника 8 часов, и это же количество часов ставим в табеле. Проверка знаний проводится на шестой день. Если проверку знаний проводим в объёме один час, то какое количество часов ставим в табеле?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Какие временные единицы понимаются под словом «час», астрономические или академические?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Уважаемые коллеги!\n\nСогласно п. 47. Раздела VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда ПП «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» от 24 декабря 2021 г. N 2464:\n\n«В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов».\n\nВ связи с вышеизложенным возникают следующие вопросы:\nКакое количество часов должно отводиться на проверку знаний требований охраны труда?\nДопустимо составить программу таким образом, чтобы 40 часов включали в себя теоретическую и практическую часть, а также проверку знаний?\nЕсли предположить, что проверка знаний не входит в объём 40 часов, в день мы обучаем сотрудника 8 часов, и это же количество часов ставим в табеле. Проверка знаний проводится на шестой день. Если проверку знаний проводим в объёме один час, то какое количество часов ставим в табеле?\nКакие временные единицы понимаются под словом «час», астрономические или академические?","2024-08-12T11:35:05+00:00","2024-08-13T03:57:07+00:00",[30,53,73,138],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":52},60643,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Часы астрономические. Проверка знаний входит в часы обучения (вы же не должны проверять абсолютно по всем вопросам - несколько проверочных на выбор, например, билеты - в каждом по 6 вопросов с вариантами ответов, один из которых правильный = что займет не больше 10 минут)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>VII. Организация проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"68\">\u003Cli>Проверка знания требований охраны труда работников \u003Cstrong>является неотъемлемой частью\u003C\u002Fstrong> проведения \u003Cstrong>инструктажа\u003C\u002Fstrong> по охране труда и \u003Cstrong>обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong> и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Форма\u003C\u002Fstrong> проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда \u003Cstrong>определяется локальными нормативными актами работодателя\u003C\u002Fstrong>. (так что хоть 1 вопрос устно задайте - имеете право, главное, чтобы это было прописано в ваших ЛНА, у меня это Положение об обучении ОТ)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Часы астрономические. Проверка знаний входит в часы обучения (вы же не должны проверять абсолютно по всем вопросам - несколько проверочных на выбор, например, билеты - в каждом по 6 вопросов с вариантами ответов, один из которых правильный = что займет не больше 10 минут)\n\nПостановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 \n\nVII. Организация проверки знания требований охраны труда\nПроверка знания требований охраны труда работников **является неотъемлемой частью** проведения **инструктажа** по охране труда и **обучения по охране труда** и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\n**Форма** проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда **определяется локальными нормативными актами работодателя**. (так что хоть 1 вопрос устно задайте - имеете право, главное, чтобы это было прописано в ваших ЛНА, у меня это Положение об обучении ОТ)",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":48,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},33369,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"21 авг. 2024 г.","\u003Cp>Коллеги, спасибо за мнение.\u003C\u002Fp>","Коллеги, спасибо за мнение.",{},"2024-08-12T11:42:32+00:00",{"id":54,"number":55,"author":56,"date":15,"isSolution":20,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":72},60646,3,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60642\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Олеся\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проверка знаний является частью процесса обучения. Количество времени, выделяемое на проверку знаний - нормативно не определено.\u003C\u002Fp>","[Олеся](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12321\u002F1) проверка знаний является частью процесса обучения. Количество времени, выделяемое на проверку знаний - нормативно не определено.",{},{},[],"2024-08-12T12:40:15+00:00",{"id":74,"number":21,"author":75,"date":15,"isSolution":20,"text":83,"rawContent":84,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":14,"comments":87,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},60653,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>А вот как спецы от Гострудинспекции считают: \"Требования к организации и проведению обучения требованиям охраны труда устанавливает раздел VI Правил обучения № 2464 (утв. постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464). В пункте 46 этого раздела указали, что продолжительность обучения по каждой из программ А и Б должна быть не менее 16 часов. Программа должна содержать темы для теоретического обучения и практические занятия (для программы Б, В по первой помощи и СИЗ). Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда, НО ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. Обязательных требований к продолжительности проверки знаний в постановлении нет. При проверке знаний работники не получают знания, умения или навыки в сфере ОТ, а только подтверждают, что успешно усвоили программу обучения. Поэтому время на нее нужно выделять сверх минимального, установленного на получение знаний, умений и навыков\". Ну а сколько выделять, вы сами решаете.\u003C\u002Fp> ","А вот как спецы от Гострудинспекции считают: \"Требования к организации и проведению обучения требованиям охраны труда устанавливает раздел VI Правил обучения № 2464 (утв. постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464). В пункте 46 этого раздела указали, что продолжительность обучения по каждой из программ А и Б должна быть не менее 16 часов. Программа должна содержать темы для теоретического обучения и практические занятия (для программы Б, В по первой помощи и СИЗ). Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда, НО ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. Обязательных требований к продолжительности проверки знаний в постановлении нет. При проверке знаний работники не получают знания, умения или навыки в сфере ОТ, а только подтверждают, что успешно усвоили программу обучения. Поэтому время на нее нужно выделять сверх минимального, установленного на получение знаний, умений и навыков\". Ну а сколько выделять, вы сами решаете.",{},{},[88,101,108,115,122,131],{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},32878,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>НО ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так считают спецы от Гострудинспекции ???!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Любопытно увидеть документ за подписью того, кто так считает в ГИТ.\u003C\u002Fp>","> НО ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ.\n\nТак считают спецы от Гострудинспекции ???!!!\nЛюбопытно увидеть документ за подписью того, кто так считает в ГИТ.",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},32879,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":104},{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>А разве не логично? Поисковик в помощь....\u003C\u002Fp>","А разве не логично? Поисковик в помощь....",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":14},32882,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":111},{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>№2464 п.68  \u003Cstrong>Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью\u003C\u002Fstrong> проведения инструктажа по охране труда и \u003Cstrong>обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong> и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Проверка знаний... неотъемлемая часть ... обучения по охране труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Это исхитриться надо, чтобы сделать логический вывод об отдельной процедуре.\u003C\u002Fp>","№2464 п.68  **Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью** проведения инструктажа по охране труда и **обучения по охране труда** и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\n\n\"Проверка знаний... неотъемлемая часть ... обучения по охране труда. \nЭто исхитриться надо, чтобы сделать логический вывод об отдельной процедуре.\n\n",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":14},32883,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":118},{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"\u003Cp>А разве кто-то уверяет, что она НЕ является ЧАСТЬЮ?..... Идёт речь о таких понятиях, как \"ПРОЦЕДУРА\"....... Тем более, что в обучение охране труда входит пять процедур: инструктажи по охране труда, обучение требованиям охраны труда, обучение оказанию первой помощи, обучение применению СИЗ и стажировка на рабочем месте...... Кстати, о таких понятиях Иван Иванович ещё лет 10 назад объяснял......\u003C\u002Fp>","А разве кто-то уверяет, что она НЕ является ЧАСТЬЮ?..... Идёт речь о таких понятиях, как \"ПРОЦЕДУРА\"....... Тем более, что в обучение охране труда входит пять процедур: инструктажи по охране труда, обучение требованиям охраны труда, обучение оказанию первой помощи, обучение применению СИЗ и стажировка на рабочем месте...... Кстати, о таких понятиях Иван Иванович ещё лет 10 назад объяснял......",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":126,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":129,"userVote":23,"reactions":130,"reactedEmoji":14},33003,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":125},{"id":22,"name":64,"icon":65,"color":66},"14 авг. 2024 г.","\u003Cp>Увы. Инструктаж, стажировка и т.д - направления обучения по ОТ, с не процедуры. То, что проверка знания не процесс познания требований охраны труда итак ясно. С этой точки зрения это отдельный ЭТАП обучения по охране труда. Но он входит в само обучение. Нельзя ОБУЧИТЬ без ПРОВЕРКИ как обучил.\u003C\u002Fp> ","Увы. Инструктаж, стажировка и т.д - направления обучения по ОТ, с не процедуры. То, что проверка знания не процесс познания требований охраны труда итак ясно. С этой точки зрения это отдельный ЭТАП обучения по охране труда. Но он входит в само обучение. Нельзя ОБУЧИТЬ без ПРОВЕРКИ как обучил. ",1,{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":48,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},33370,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я написала запрос в инспекцию.\u003Cbr>\u003Cbr>Буду ждать официальной бумаги.\u003C\u002Fp>","Я написала запрос в инспекцию.\nБуду ждать официальной бумаги.",{},"2024-08-12T14:14:44+00:00",{"id":139,"number":22,"author":140,"date":16,"isSolution":20,"text":146,"rawContent":147,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":14,"comments":150,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},60677,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":80,"avatarUrl":145,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>У нас учебный план расписан по часам в соответствии с 2464 (А и Б по 16 часов каждая, В - 8 часов, ПП - 8 часов, СИЗ - 4 часа), проверка знаний в эти часы не входит, но ниже в каждой из программ пишем следующее:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Проверка знаний проводится по окончании обучения. \u003Cbr>\u003Cbr>Минимальная продолжительность проверки знаний на одного обучаемого 6 минут (0,1 час).\u003Cbr>\u003Cbr>При необходимости продолжительность проверки знаний может быть увеличена.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Считаю это наиболее оптимальным вариантом.\u003C\u002Fp>","У нас учебный план расписан по часам в соответствии с 2464 (А и Б по 16 часов каждая, В - 8 часов, ПП - 8 часов, СИЗ - 4 часа), проверка знаний в эти часы не входит, но ниже в каждой из программ пишем следующее:\n\nПроверка знаний проводится по окончании обучения. \n\nМинимальная продолжительность проверки знаний на одного обучаемого 6 минут (0,1 час).\n\nПри необходимости продолжительность проверки знаний может быть увеличена.\n\nСчитаю это наиболее оптимальным вариантом.",{},{},[]]