[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12274":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12274,60434,"Обучение работам на высоте в своей комиссии?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7585","2642639691098893206","ilyabmez","IL","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FSgXPpoMocpaUmCVt.png",null,"8 авг. 2024 г.","9 авг. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,true,60522,5,6,0,859,"\u003Cp>Добрый день! Можно ли обучать работников на 1,2 группу по высоте внутри предприятия  преподавателями имеющими 3 группу? В качестве полигона для отработки практических навыков можно ли указать лестницы, эстакады и тд?\u003C\u002Fp>","Добрый день! Можно ли обучать работников на 1,2 группу по высоте внутри предприятия  преподавателями имеющими 3 группу? В качестве полигона для отработки практических навыков можно ли указать лестницы, эстакады и тд?","2024-08-08T04:12:11+00:00","2024-08-09T05:21:24+00:00",[32,73,84,101,143],{"id":22,"number":23,"author":33,"date":15,"isSolution":21,"text":39,"rawContent":40,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":72},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12274#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60434\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> обучать внутри организации Работодателя можно. С учетом требований ПП РФ 2464 и Приказа Минтруда 782н (ПОТРВ).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучает назначенный работодателем опытный работник, имеющий 3 и 2 группу. Иначе ни о какой практике речи быть не может. И просто лестниц для обучения не достаточно. Совсем не достаточно. Безопасные методы и приемы работ - э то не чтение Правил.  Хотя без Правил никуда, так как они определяют ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ работодателя и работника при организации работ на высоте. В том числе - и при организации обучения. Требования к работникам, их уровень компетенций изложены в Правилах. Для составления Программы обучения используйте эти Правила, а не весь текст Правил. Так как самому работнику они целиком даром не нужны.  Судя по тому, что я сегодня увидел, даже некоторые \"специализды\" не секут - что такое обучение БМиПВР на высоте.  Меня от увиденного до сих пор таращит. Пардон за оффтоп.\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12274\u002F1) обучать внутри организации Работодателя можно. С учетом требований ПП РФ 2464 и Приказа Минтруда 782н (ПОТРВ).\n\nОбучает назначенный работодателем опытный работник, имеющий 3 и 2 группу. Иначе ни о какой практике речи быть не может. И просто лестниц для обучения не достаточно. Совсем не достаточно. Безопасные методы и приемы работ - э то не чтение Правил.  Хотя без Правил никуда, так как они определяют ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ работодателя и работника при организации работ на высоте. В том числе - и при организации обучения. Требования к работникам, их уровень компетенций изложены в Правилах. Для составления Программы обучения используйте эти Правила, а не весь текст Правил. Так как самому работнику они целиком даром не нужны.  Судя по тому, что я сегодня увидел, даже некоторые \"специализды\" не секут - что такое обучение БМиПВР на высоте.  Меня от увиденного до сих пор таращит. Пардон за оффтоп.",{},{},[44,57],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":16,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":25,"reactions":56,"reactedEmoji":14},32753,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-09\u002F1723166679-581482-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Согласен. Некоторые думают, что ограничений если нет, то достаточно жумары условно показать, бумажки нарисовать и погнали.\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-09\u002F1723166679-581482-image.png]\nСогласен. Некоторые думают, что ограничений если нет, то достаточно жумары условно показать, бумажки нарисовать и погнали.",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":16,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":71,"reactedEmoji":14},32757,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":23,"name":66,"icon":67,"color":68},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>К сожалению, такое решение суда можно вынести в 90% случаев обучения охраны труда или безопасным методам и приемам выполнения работ.\u003C\u002Fp>  ","К сожалению, такое решение суда можно вынести в 90% случаев обучения охраны труда или безопасным методам и приемам выполнения работ.  ",{},"2024-08-08T15:35:48+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":15,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},60438,2,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":77},{"id":23,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12274#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60434\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно.  Вы даже сделаете это лучше, чем некоторые УЦ, если подойдете основательно к этому вопросу)\u003C\u002Fp>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12274\u002F1) Можно.  Вы даже сделаете это лучше, чем некоторые УЦ, если подойдете основательно к этому вопросу)",{},{},[],"2024-08-08T05:01:21+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":15,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":100},60465,3,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Можно, разработайте программу, оборудуйте полигон, про обучение СИЗ не забудьте. Это на самом деле лучше, чем в УЦ, оторванном от специфики компании.\u003C\u002Fp>","Можно, разработайте программу, оборудуйте полигон, про обучение СИЗ не забудьте. Это на самом деле лучше, чем в УЦ, оторванном от специфики компании.",{},{},[],"2024-08-08T06:53:52+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":15,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":142},60506,4,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":51,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Дратути, не согласна с коллегами выше. Ну точнее как, согласна, но не со всей силы...\u003Cbr>\u003Cbr>Со стороны 2464 можно обучать по программе В...\u003Cbr>\u003Cbr>Со стороны 782н.... Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации (п.13). Есть у Вашей организации лицензия на осуществление образовательной деятельности? Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования (часть 1, статьи 91 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»)\u003Cbr>\u003Cbr>А вот касаемо проверки знаний у работников с уже присвоенной группой - проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это вот выдержка из статьи \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Блог-инженера\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Дратути, не согласна с коллегами выше. Ну точнее как, согласна, но не со всей силы...\n\nСо стороны 2464 можно обучать по программе В...\n\nСо стороны 782н.... Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации (п.13). Есть у Вашей организации лицензия на осуществление образовательной деятельности? Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования (часть 1, статьи 91 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»)\n\nА вот касаемо проверки знаний у работников с уже присвоенной группой - проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приёмов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\n\nЭто вот выдержка из статьи [Блог-инженера](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.html)",{},{},[115,122,128,135],{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":121,"reactedEmoji":14},32742,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":118},{"id":23,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Я не буду критиковать  статью, хотя некоторые изложенные там выводы вызывают недоумение!\u003Cbr>\u003Cbr>Квалификация это профессия (электромонтажник, арматурщик, монтажник технологического оборудования и т.п.) и её действительно получают только в образовательной организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ не относиться к образовательному процессу, не попадает под действие ФЗ-273, и это значит что лицензия на такое обучение не нужна. \u003Cbr>\u003Cbr>Процесс обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (ОЗП)  равнозначен обучению охраны труда.\u003C\u002Fp> ","Я не буду критиковать  статью, хотя некоторые изложенные там выводы вызывают недоумение!\nКвалификация это профессия (электромонтажник, арматурщик, монтажник технологического оборудования и т.п.) и её действительно получают только в образовательной организации.\nОбучение безопасным методам и приемам выполнения работ не относиться к образовательному процессу, не попадает под действие ФЗ-273, и это значит что лицензия на такое обучение не нужна. \nПроцесс обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (ОЗП)  равнозначен обучению охраны труда. ",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":127,"reactedEmoji":14},32745,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":51,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вот по ПОТ на высоте прописанно требование к квалификации, из-за этого и возникает спорный момент... из песни слов не выкинешь)\u003Cbr>\u003Cbr>13.Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь  \u003Cstrong>квалификацию\u003C\u002Fstrong>, соответствующую характеру выполняемых работ. \u003Cstrong>Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Ну вот по ПОТ на высоте прописанно требование к квалификации, из-за этого и возникает спорный момент... из песни слов не выкинешь)\n13.Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь  **квалификацию**, соответствующую характеру выполняемых работ. **Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.**",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":103,"userVote":25,"reactions":134,"reactedEmoji":14},32746,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":131},{"id":23,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Да, ПОТ требует, чтобы работы на высоте выполнял не просто работник по профессии арматурщик, а работник имеющий свидетельство (диплом) с присвоением квалификации арматурщик.\u003C\u002Fp> ","Да, ПОТ требует, чтобы работы на высоте выполнял не просто работник по профессии арматурщик, а работник имеющий свидетельство (диплом) с присвоением квалификации арматурщик. ",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":16,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":140,"userVote":25,"reactions":141,"reactedEmoji":14},32762,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":51,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"\u003Cp>Учту Ваше мнение, но останусь при своем) квалификацию альпинист я бы еще как-то притянула и согласилась, но \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.aup.ru\u002Fdocs\u002Fetks\u002Fetks-3\u002F1.htm\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">арматурщик\u003C\u002Fa>...\u003C\u002Fp>","Учту Ваше мнение, но останусь при своем) квалификацию альпинист я бы еще как-то притянула и согласилась, но [арматурщик](https:\u002F\u002Fwww.aup.ru\u002Fdocs\u002Fetks\u002Fetks-3\u002F1.htm)...",-2,{},"2024-08-08T12:04:44+00:00",{"id":144,"number":24,"author":145,"date":16,"isSolution":20,"text":156,"rawContent":157,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},60540,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":153,"icon":154,"color":155},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12274#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60434\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ilyabmez\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обучать можно, но \u003Cstrong>что значит \"В качестве полигона указать лестницы?!\"\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это из письма Минтруда РФ\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>обязанность проходить указанное обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений может проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из числа работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения. При этом, по мнению Департамента, в случае отсутствия соответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, членам указанной выше экзаменационной комиссии работодателя представляется целесообразным пройти такое обучение на 3 группу в любой обучающей организации, располагающей соответствующей материально-технической базой, позволяющей реализовать приобретение работником теоретических знаний и практических умений безопасного выполнения работ на высоте.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"110875ae-babe-4a12-a61d-8d6535acb8cf\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-15-0-oog-1553-05052021.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">95kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[ilyabmez](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12274\u002F1) Обучать можно, но **что значит \"В качестве полигона указать лестницы?!\"**\n\nЭто из письма Минтруда РФ\n\nобязанность проходить указанное обучение в образовательных организациях Правилами не установлена, и в этой связи обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с последующей выдачей соответствующих удостоверений может проводиться силами комиссией, образованной самим работодателем из числа работников, имеющих 3 группу по безопасности работ на высоте, при соблюдении требований, установленных Правилами, к проведению соответствующего обучения. При этом, по мнению Департамента, в случае отсутствия соответствующего обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, членам указанной выше экзаменационной комиссии работодателя представляется целесообразным пройти такое обучение на 3 группу в любой обучающей организации, располагающей соответствующей материально-технической базой, позволяющей реализовать приобретение работником теоретических знаний и практических умений безопасного выполнения работ на высоте. \n\npismo-15-0-oog-1553-05052021.pdf95kB",{},{},[]]