[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12217":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12217,60142,"Какие причины указать при расследовании НС, а также виновные лица?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"92","17798204461922336865","Дмитрий Николаевич","ДН","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F71ha6KwuYl4ddFuP.png",null,"5 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,5,6,0,535,"\u003Cp>Коллеги, всех приветствую! Очень нужна помощь в следующем вопросе... Имеем вагон-буфет, который включен в состав пассажирского поезда. В рабочем процессе участвует администратор вагона, повар и официант. На плите стояла емкость в которой готовился мясной бульон. В какой то момент зашел администратор вагона и решил проверить готовность бульона. Емкость была накрыта крышкой. При открытии крышки и одновременно с этим поезд качнуло в стороны и кипящая жидкость выплеснулась на администратора. После чего работник получил ожоги рук и живота и далее был госпитализирован в лечебное учреждение. Степень тяжести - легкая. Подскажите в акте Н-1 пункт 10. Причины несчастного случая: могу ли указать: \u003Cstrong>15.1 неосторожность работника при приготовлении пищи?\u003C\u002Fstrong> И в пункте 11 Акта, Лица, допустившие нарушение требований охраны труда: \u003Cstrong>Администратор. Нарушил требования инструкции по охране труда и п. 4.1 должностной инструкции администратора. 100% вина работника.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Подойдет ли такая информация для указания в акте Н1 если администратор по должностной инструкции не имеет права готовить пищу?\u003C\u002Fp>","Коллеги, всех приветствую! Очень нужна помощь в следующем вопросе... Имеем вагон-буфет, который включен в состав пассажирского поезда. В рабочем процессе участвует администратор вагона, повар и официант. На плите стояла емкость в которой готовился мясной бульон. В какой то момент зашел администратор вагона и решил проверить готовность бульона. Емкость была накрыта крышкой. При открытии крышки и одновременно с этим поезд качнуло в стороны и кипящая жидкость выплеснулась на администратора. После чего работник получил ожоги рук и живота и далее был госпитализирован в лечебное учреждение. Степень тяжести - легкая. Подскажите в акте Н-1 пункт 10. Причины несчастного случая: могу ли указать: **15.1 неосторожность работника при приготовлении пищи?** И в пункте 11 Акта, Лица, допустившие нарушение требований охраны труда: **Администратор. Нарушил требования инструкции по охране труда и п. 4.1 должностной инструкции администратора. 100% вина работника.** \n\nПодойдет ли такая информация для указания в акте Н1 если администратор по должностной инструкции не имеет права готовить пищу?","2024-08-05T07:40:24+00:00","2024-08-05T09:59:22+00:00",[29,57,71,150,164],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":56},60150,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1906","7111631602662505511","Аристарх","АР","#334155","\u003Cp>\"Личная неосторожность при выполнении работы в интересах работодателя.\" Примерно так...\u003C\u002Fp>","\"Личная неосторожность при выполнении работы в интересах работодателя.\" Примерно так...",{},{},[43,50],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},32368,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>А поезд качнулся по вине администратора?\u003C\u002Fp>","А поезд качнулся по вине администратора?",1,{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":14},32370,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это всё понятно, что незачем было лазить в кастрюлю. Но факт остаётся фактом. Не надо всех \"собак\" вешать на администратора... И явно что она это делает не впервые (открывает крышку с кастрюли)\u003C\u002Fp>","Это всё понятно, что незачем было лазить в кастрюлю. Но факт остаётся фактом. Не надо всех \"собак\" вешать на администратора... И явно что она это делает не впервые (открывает крышку с кастрюли)",{},"2024-08-05T08:09:42+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":70},60163,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>На счёт 100% вины сотрудника переборщили, конечно, при любом раскладе.\u003C\u002Fp> ","На счёт 100% вины сотрудника переборщили, конечно, при любом раскладе.",{},{},[],"2024-08-05T09:15:21+00:00",{"id":72,"number":73,"author":74,"date":15,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":149},60164,4,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12217#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60142\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий Николаевич\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, 100% вины работника не может быть. Если работник получил травму полностью по своей вине, то процент его вины не может превышать 25%. Это означает, что на 75% травма на производстве произошла по вине работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.05.2024) \"Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний\"\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат\u003Cbr>\u003Cbr>1.Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.\u003C\u002Fp>","[Дмитрий Николаевич](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12217\u002F1) Здравствуйте, 100% вины работника не может быть. Если работник получил травму полностью по своей вине, то процент его вины не может превышать 25%. Это означает, что на 75% травма на производстве произошла по вине работодателя.\n\nФедеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.05.2024) \"Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний\"\n\nСтатья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат\n\n1.Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.",{},{},[90,103,110,117,130,137],{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":14},32389,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>Sergey @\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>то процент его вины не может превышать 25%. Это означает, что на 75% травма на производстве произошла по вине работодателя.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не соглашусь с Вами коллега. степень вины  пострадавшего может быть какая угодно !  это страховые выплаты  снижаются , если  при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. \u003Cbr>\u003Cbr> установили вину 100% - страховые выплаты снизили на 25%\u003C\u002Fp> ","Sergey @ \n\n> то процент его вины не может превышать 25%. Это означает, что на 75% травма на производстве произошла по вине работодателя.\n\n  Не соглашусь с Вами коллега. степень вины  пострадавшего может быть какая угодно !  это страховые выплаты  снижаются , если  при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. \n установили вину 100% - страховые выплаты снизили на 25% ",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},32394,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":106},{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>100% вина работника вообще реальна? Никогда такого не встречал, все равно можно свалить на работодателя, что неудовлетворительная организация работы и т.п.\u003C\u002Fp>","100% вина работника вообще реальна? Никогда такого не встречал, все равно можно свалить на работодателя, что неудовлетворительная организация работы и т.п.",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},32410,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":113},{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>я вам больше скажу, с такой формулировкой   как  в п.11 Акта Н-1 \" в случаи установления факта грубой неосторожности пострадавшего ....\" этот факт грубой неосторожности очень сложно доказать. \u003Cbr>\u003Cbr>в поём понимании это работник должен специально нарушить все требования  ИОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>за всю  свою практику наверное раза 3 устанавливали вину пострадавшего. и то потому, что  уж сильно работник накосячил.\u003C\u002Fp> ","я вам больше скажу, с такой формулировкой   как  в п.11 Акта Н-1 \" в случаи установления факта грубой неосторожности пострадавшего ....\" этот факт грубой неосторожности очень сложно доказать. \nв поём понимании это работник должен специально нарушить все требования  ИОТ. \nза всю  свою практику наверное раза 3 устанавливали вину пострадавшего. и то потому, что  уж сильно работник накосячил. ",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":125,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":128,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":14},32449,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","6 авг. 2024 г.","\u003Cp>Но я где то видела давно, не помню, в какой нормативке, что 100% вины может быть установлено только в случае алкогольного опьянения или совершения противоправных действий...\u003C\u002Fp>","Но я где то видела давно, не помню, в какой нормативке, что 100% вины может быть установлено только в случае алкогольного опьянения или совершения противоправных действий...",-1,{},{"id":131,"parentId":14,"author":132,"date":125,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":14},32450,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":133},{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cp>На практике ни разу не встречал, возможно и есть, опровергать не буду.\u003C\u002Fp>","На практике ни разу не встречал, возможно и есть, опровергать не буду.",{},{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":145,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":14},32608,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":124,"avatarUrl":144,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","7 авг. 2024 г.","\u003Cp>Яна, нет такой \"нормативки\", где бы было определено, что \"100% вины может быть установлено только в случае алкогольного опьянения или совершения противоправных действий...\". Нет и быть не может! \u003Cbr>\u003Cbr>Комментарии возможны, но на то они и \"комментарии\",что выражают мнение по какому-то вопросу конкретного специалиста и не могут носить официальный характер. Все выводы любых комиссий это всегда субъективизм и предвзятость. Как решит комиссия по расследованию, так тому и быть, если кто-либо не обжалует и не добьётся своей правоты с соответствии со ст.231. ТК РФ \"Рассмотрение разногласий по вопросам расследования, оформления и учета несчастных случаев\"!\u003C\u002Fp>","Яна, нет такой \"нормативки\", где бы было определено, что \"100% вины может быть установлено только в случае алкогольного опьянения или совершения противоправных действий...\". Нет и быть не может! \nКомментарии возможны, но на то они и \"комментарии\",что выражают мнение по какому-то вопросу конкретного специалиста и не могут носить официальный характер. Все выводы любых комиссий это всегда субъективизм и предвзятость. Как решит комиссия по расследованию, так тому и быть, если кто-либо не обжалует и не добьётся своей правоты с соответствии со ст.231. ТК РФ \"Рассмотрение разногласий по вопросам расследования, оформления и учета несчастных случаев\"!",{},"2024-08-05T09:26:21+00:00",{"id":151,"number":20,"author":152,"date":15,"isSolution":19,"text":158,"rawContent":159,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":163},60166,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>Если в должностной у администратора нет обязанности проверять кастрюли на кухне, укажите ссылку на пункт 13 раздела 2 классификатора.\u003C\u002Fp>","Если в должностной у администратора нет обязанности проверять кастрюли на кухне, укажите ссылку на пункт 13 раздела 2 классификатора.",{},{},[],"2024-08-05T09:29:22+00:00",{"id":165,"number":21,"author":166,"date":15,"isSolution":19,"text":168,"rawContent":169,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":14,"comments":172,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},60168,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":167},{"id":20,"name":82,"icon":83,"color":84},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12217#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60142\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий Николаевич\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> : Администратор. Нарушил требования инструкции по охране труда и п. 4.1 должностной инструкции администратора. 100% вина работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а что именно гласит этот пункт? \u003Cbr>\u003Cbr>должен ли администратор проверять кастрюли? это входит в его обязанности?\u003C\u002Fp>","[Дмитрий Николаевич](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12217\u002F1) : Администратор. Нарушил требования инструкции по охране труда и п. 4.1 должностной инструкции администратора. 100% вина работника.\n\nа что именно гласит этот пункт? \n\nдолжен ли администратор проверять кастрюли? это входит в его обязанности?",{},{},[]]