[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12164":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12164,59862,"может ли работник выполнять свою работу до завершения обучения по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"31 июл. 2024 г.","3 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,6,7,0,741,"\u003Cp>Согласно пункту 62 (2464), обучение должно быть в течение 60 дней. Стажировка без обучения невозможна.\u003C\u002Fp>\u003Cp>но согласно пункту мы можем выпустить человека работать? Просто в случае НС, будет ответственность за отсутствие обучения?\u003C\u002Fp>","Согласно пункту 62 (2464), обучение должно быть в течение 60 дней. Стажировка без обучения невозможна.\n\nно согласно пункту мы можем выпустить человека работать? Просто в случае НС, будет ответственность за отсутствие обучения?","2024-07-31T13:56:59+00:00","2024-08-03T04:55:14+00:00",[29,103,119,134,180,194],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":102},59863,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Пока не обучите - не допустите к стажировке, а без этого не может быть допуск к самостоятельной работе. Потому, ответственность за НС, в случае такового, будет по полной на рбт.\u003C\u002Fp>","Пока не обучите - не допустите к стажировке, а без этого не может быть допуск к самостоятельной работе. Потому, ответственность за НС, в случае такового, будет по полной на рбт.",{},{},[49,55,63,76,88],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},32070,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А если его все это время водят за ручку и показывают, что и как?\u003C\u002Fp>","А если его все это время водят за ручку и показывают, что и как?",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},32072,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Он не работает. И за него отвечает руководитель структурки (начальник отдела, участка и т.д.) Работник должен обучаться, потом стажироваться и ни к каким видам работ привлечен быть не может\u003C\u002Fp>","Он не работает. И за него отвечает руководитель структурки (начальник отдела, участка и т.д.) Работник должен обучаться, потом стажироваться и ни к каким видам работ привлечен быть не может",4,{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},32076,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Проходить обучение по охране труда - и есть выполнение части трудовой функции. Работодатель обязан организовать обучение работника по охране труда, а работник обязан пройти это обучение. Работодателю запрещено допускать работника к выполнению трудовой функции без прохождения обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>","Проходить обучение по охране труда - и есть выполнение части трудовой функции. Работодатель обязан организовать обучение работника по охране труда, а работник обязан пройти это обучение. Работодателю запрещено допускать работника к выполнению трудовой функции без прохождения обучения по ОТ.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":13},32080,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":37,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>Вообще то без прохождения обучения в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. Порядок гласит что в течение 60 дней имеем право обучить если нет стажировки. Например по программе общие вопросы охраны труда я что, начальника участка к самостоятельной работе не должна допускать? Ну я так понимаю. Как в таком случае пункт про недопущение к самостоятельной работе увязывается с плановым, внеплановым обучением? Если работник не сдал экзамен после внепланового обучения ему наставника надо назначить пока не сдаст в течение 30 дней не допуская его к самостоятельной работе?\u003C\u002Fp> ","Вообще то без прохождения обучения в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. Порядок гласит что в течение 60 дней имеем право обучить если нет стажировки. Например по программе общие вопросы охраны труда я что, начальника участка к самостоятельной работе не должна допускать? Ну я так понимаю. Как в таком случае пункт про недопущение к самостоятельной работе увязывается с плановым, внеплановым обучением? Если работник не сдал экзамен после внепланового обучения ему наставника надо назначить пока не сдаст в течение 30 дней не допуская его к самостоятельной работе? ",1,{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":13},32157,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"1 авг. 2024 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работодателю запрещено допускать работника к выполнению трудовой функции без прохождения обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это требование применимо только для работников, подлежащих прохождению стажировки по охране труда. \u003Cbr>\u003Cbr>На остальных не распространяется.\u003C\u002Fp>"," > Работодателю запрещено допускать работника к выполнению трудовой функции без прохождения обучения по ОТ.\n\nЭто требование применимо только для работников, подлежащих прохождению стажировки по охране труда. \nНа остальных не распространяется.",{},"2024-07-31T14:08:47+00:00",{"id":104,"number":105,"author":106,"date":14,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":118},59864,3,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12164#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59862\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Не имеет право работать, но работает... И не один он такой! Коллеги удивляют, что он должен работать только после обучения и всё тут!!!)) А недавече, сам столкнулся с ситуацией, когда только взяли нового водителя, дали денег ему на прохождение медосмотров, а водитель какой-то блатной, министерский был, так вот, он решил, что куда я его направил там дорого, и захотел в другую, хорошо думаю, пойду навстречу, п он до сих пор и там не прошёл, а руководителя уже возит! Поэтому, не всё от нашего я» хочу и Так надо» зависит, а вот от таких блатных придурков)\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12164\u002F1)\n\nНе имеет право работать, но работает... И не один он такой! Коллеги удивляют, что он должен работать только после обучения и всё тут!!!)) А недавече, сам столкнулся с ситуацией, когда только взяли нового водителя, дали денег ему на прохождение медосмотров, а водитель какой-то блатной, министерский был, так вот, он решил, что куда я его направил там дорого, и захотел в другую, хорошо думаю, пойду навстречу, п он до сих пор и там не прошёл, а руководителя уже возит! Поэтому, не всё от нашего я» хочу и Так надо» зависит, а вот от таких блатных придурков)",{},{},[],"2024-07-31T15:45:10+00:00",{"id":120,"number":61,"author":121,"date":14,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":133},59865,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":12,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Минтруд, в своё время, дал чёткий ответ\u003C\u002Fp>  \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a7d334db-b648-4608-aac9-08788b7b187b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">iz-pisma-mintruda-rossii-po-dopusku-k-rabote.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">33kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Главное, работник денюжку получает, хоть и средний заработок....\u003C\u002Fp>","Минтруд, в своё время, дал чёткий ответ  iz-pisma-mintruda-rossii-po-dopusku-k-rabote.doc33kB\nГлавное, работник денюжку получает, хоть и средний заработок....",{},{},[],"2024-07-31T15:48:29+00:00",{"id":135,"number":40,"author":136,"date":98,"isSolution":19,"text":142,"rawContent":143,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":13,"comments":146,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":179},59915,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":12,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>К сожалению 2464 написан таким языком что понять его весьма непросто.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Однако некоторые статьи вышестоящего документа прописаны вполне конкретно  \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 76 ТК РФ. Отстранение от работы:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работодатель обязан\u003C\u002Fstrong> отстранить от работы (\u003Cstrong>не допускать к работе\u003C\u002Fstrong> ) \u003Cstrong>работника не прошедшего\u003C\u002Fstrong> в установленном порядке \u003Cstrong>обучение и проверку знаний\u003C\u002Fstrong> и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>И не важно что там в 2464 написано, хоть 60 дней на обучение, хоть 600. \u003Cbr>\u003Cbr>ТКРФ регламентирует просто - пока не обучен допускать нельзя.\u003C\u002Fp>","К сожалению 2464 написан таким языком что понять его весьма непросто.\n\nОднако некоторые статьи вышестоящего документа прописаны вполне конкретно  \n\nСтатья 76 ТК РФ. Отстранение от работы:\n\n**Работодатель обязан** отстранить от работы (**не допускать к работе** ) **работника не прошедшего** в установленном порядке **обучение и проверку знаний** и навыков в области охраны труда;\n\nИ не важно что там в 2464 написано, хоть 60 дней на обучение, хоть 600. \n\nТКРФ регламентирует просто - пока не обучен допускать нельзя.",{},{},[147,154,161,173],{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":98,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":13},32152,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":150},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cem>Статья 76 ТК РФ. Отстранение от работы:\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе ) работника \u003Cstrong>не прошедшего в установленном порядке\u003C\u002Fstrong> обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>А если я выделю по другому и смысл другой. Порядок установлен в Постановлении №2464. И в нем разрешено проводить обучение по охране труда в течении 60 дней. За исключением работников, подлежащих стажировке.\u003C\u002Fp>","_Статья 76 ТК РФ. Отстранение от работы:\nРаботодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе ) работника **не прошедшего в установленном порядке** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;_\nА если я выделю по другому и смысл другой. Порядок установлен в Постановлении №2464. И в нем разрешено проводить обучение по охране труда в течении 60 дней. За исключением работников, подлежащих стажировке.",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":157,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":160,"reactedEmoji":13},32220,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":12,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"2 авг. 2024 г.","\u003Cp>Полагаю что это тот случай когда от перемены выделения смысл не меняется.\u003Cbr>\u003Cbr>Потому как вне зависимости от трактовки если работник не прошёл обучение то его надо отстранять или не допускать до работы. \u003Cbr>\u003Cbr>Этот момент неоднократно уточнялся у представителей ГИТ ещё до вступления 2464 в силу и ответ был под типу: \"2464 позволяет Вам обучать работника не сразу а в течении 60 дней, но ТКРФ не позволяет допустить к работе без обучения, по этому у Вас есть законное право принять работника платить ему зарплату не допуская его до работы пока он не пройдёт обучение в полном объёме и проверку знаний\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Впрочем, я не предлагаю Вам принимать это на веру, задайте вопрос самостоятельно и поделитесь ответом.\u003C\u002Fp> ","Полагаю что это тот случай когда от перемены выделения смысл не меняется.\nПотому как вне зависимости от трактовки если работник не прошёл обучение то его надо отстранять или не допускать до работы. \nЭтот момент неоднократно уточнялся у представителей ГИТ ещё до вступления 2464 в силу и ответ был под типу: \"2464 позволяет Вам обучать работника не сразу а в течении 60 дней, но ТКРФ не позволяет допустить к работе без обучения, по этому у Вас есть законное право принять работника платить ему зарплату не допуская его до работы пока он не пройдёт обучение в полном объёме и проверку знаний\".\n\nВпрочем, я не предлагаю Вам принимать это на веру, задайте вопрос самостоятельно и поделитесь ответом. ",{},{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":169,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},32346,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","5 авг. 2024 г.","\u003Cp>А мне здесь же на форуме отвечали, что можно допустить после прохождения инструктажа (не производство, учреждение). Неужели же кто то бухгалтера к работе не допустит. Она работает на том же оборудовании, на котором проходит обучение...\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е., исключения есть, но они чисто логические. В НПА такие \"отдельные\" случаи не прописаны.\u003C\u002Fp> ","А мне здесь же на форуме отвечали, что можно допустить после прохождения инструктажа (не производство, учреждение). Неужели же кто то бухгалтера к работе не допустит. Она работает на том же оборудовании, на котором проходит обучение...\nТ.е., исключения есть, но они чисто логические. В НПА такие \"отдельные\" случаи не прописаны. ",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":169,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},32354,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":12,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"\u003Cp>Чисто по логике, мало кто хочет принимать работника (при текущей экономической ситуации в стране помноженной на дефицит кадров) что бы потом потерять его на несколько дней или даже недель (зависит от количества программ) отправив на обучение в соответствии с 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Но закон есть закон...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если упомянутый Вами бухгалтер травмируется за время обучения, то можно попробовать убедить ГИТ что это была практическая часть обучения Б, связанная с освоением безопасных методов и приёмов работ непосредственно на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если в табеле учёта рабочего времени у него стоит 8 (или другой код, обозначающий стандартную рабочую смену), или есть документальное подтверждение что в момент травмирования выполнялось задание \"по работе\", то последствия могут быть печальны.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Некоторые работодатели в надежде что удастся избежать НС или внезапных проверок за время обучения пользуются этой возможностью (и не только на рабочих местах ИТР), но, к сожалению, закон не на их стороне.\u003C\u002Fp>","Чисто по логике, мало кто хочет принимать работника (при текущей экономической ситуации в стране помноженной на дефицит кадров) что бы потом потерять его на несколько дней или даже недель (зависит от количества программ) отправив на обучение в соответствии с 2464.\nНо закон есть закон... \n\nЕсли упомянутый Вами бухгалтер травмируется за время обучения, то можно попробовать убедить ГИТ что это была практическая часть обучения Б, связанная с освоением безопасных методов и приёмов работ непосредственно на рабочем месте.\nНо если в табеле учёта рабочего времени у него стоит 8 (или другой код, обозначающий стандартную рабочую смену), или есть документальное подтверждение что в момент травмирования выполнялось задание \"по работе\", то последствия могут быть печальны.\n\nНекоторые работодатели в надежде что удастся избежать НС или внезапных проверок за время обучения пользуются этой возможностью (и не только на рабочих местах ИТР), но, к сожалению, закон не на их стороне.",{},"2024-08-01T07:28:07+00:00",{"id":181,"number":20,"author":182,"date":98,"isSolution":19,"text":188,"rawContent":189,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":13,"comments":192,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":193},59919,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":168,"avatarUrl":187,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12164#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59862\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> но согласно пункту мы можем выпустить человека работать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>согласно какому пункту?\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12164\u002F1) но согласно пункту мы можем выпустить человека работать?\n\nсогласно какому пункту?",{},{},[],"2024-08-01T07:35:22+00:00",{"id":195,"number":21,"author":196,"date":15,"isSolution":19,"text":202,"rawContent":203,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":204,"reactionUsers":205,"reactedEmoji":13,"comments":206,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},60084,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":95,"avatarUrl":201,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12164#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59862\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 60 дней в ПП РФ 2464 дается на проведения обучения работника. Мало ли по какой причние, после трудоустройства работник еще не обучен - болезнь, прохождение планового лечения, семейные обстоятельства. В любом случае, по истечения 60 дней со дня трудоустройства, работник должен быть обучен.\u003Cbr>\u003Cbr>Далее, п.25 указывает, что к стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>К программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда у нас относятся программы А, Б и В. Об этом говорится и в п.4д и в п.46 (а,б,в). \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас работнику не положена стажировка, то он допускается после прохождения обучения А(Б,В). Если положена стажировка, то порядок такой - обучение АБВ, стажировка, допуск к работе. При этом в п.25 ведется речь ТОЛЬКО об обучении требованиям охраны труда. Обучение использованию СИЗ и оказанию ПП можно растянуть.. Но эти виды обучения (ПП и СИЗ) надо провести в срок не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003Cbr>\u003Cbr>И самое главное - поставьте вопрос ПРАВИЛЬНО. НЕ МОЖНО допустить, а РАЗРЕШЕНО ли допустить. И тут у нас сразу видится более главный нормативный акт, выше чем ПП РФ 2464 - ТК РФ. В нем работодателю ЗАПРЕЩЕНО допускать к выполнению работ работников, не прошедших соответствующее обучение (А, Б, В, СИЗ, ПП).\u003Cbr>\u003Cbr>ЗАПРЕЩЕНО! На этом все. Все попытки это как-то оправдать - попытки не выполнить обязательные требования. То есть - нарушить законодательство. Человек (лицо, организация), нарушающее требования, установленные законом - преступник. Для преступников есть свои виды наказания _УК и КоАП. В зависимости от последствий. Обучение, даже липовое (уж как есть пишу) стоит копейки, по сравнению даже с административкой. Выбор за вами - нарушить и отвечать или все-таки выполнить. Выбирайте.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12164\u002F1) 60 дней в ПП РФ 2464 дается на проведения обучения работника. Мало ли по какой причние, после трудоустройства работник еще не обучен - болезнь, прохождение планового лечения, семейные обстоятельства. В любом случае, по истечения 60 дней со дня трудоустройства, работник должен быть обучен.\n\nДалее, п.25 указывает, что к стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\n\nК программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда у нас относятся программы А, Б и В. Об этом говорится и в п.4д и в п.46 (а,б,в). \n\nЕсли у вас работнику не положена стажировка, то он допускается после прохождения обучения А(Б,В). Если положена стажировка, то порядок такой - обучение АБВ, стажировка, допуск к работе. При этом в п.25 ведется речь ТОЛЬКО об обучении требованиям охраны труда. Обучение использованию СИЗ и оказанию ПП можно растянуть.. Но эти виды обучения (ПП и СИЗ) надо провести в срок не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n\nИ самое главное - поставьте вопрос ПРАВИЛЬНО. НЕ МОЖНО допустить, а РАЗРЕШЕНО ли допустить. И тут у нас сразу видится более главный нормативный акт, выше чем ПП РФ 2464 - ТК РФ. В нем работодателю ЗАПРЕЩЕНО допускать к выполнению работ работников, не прошедших соответствующее обучение (А, Б, В, СИЗ, ПП).\n\nЗАПРЕЩЕНО! На этом все. Все попытки это как-то оправдать - попытки не выполнить обязательные требования. То есть - нарушить законодательство. Человек (лицо, организация), нарушающее требования, установленные законом - преступник. Для преступников есть свои виды наказания _УК и КоАП. В зависимости от последствий. Обучение, даже липовое (уж как есть пишу) стоит копейки, по сравнению даже с административкой. Выбор за вами - нарушить и отвечать или все-таки выполнить. Выбирайте.",{},{},[207,214],{"id":208,"parentId":13,"author":209,"date":210,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":213,"reactedEmoji":13},32324,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":37,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"4 авг. 2024 г.","\u003Cp>Вы пишите \"Если положена стажировка, то порядок такой - обучение АБВ, стажировка, допуск к работе.\" А первичный инструктаж в этом порядке где?\u003C\u002Fp> ","Вы пишите \"Если положена стажировка, то порядок такой - обучение АБВ, стажировка, допуск к работе.\" А первичный инструктаж в этом порядке где? ",{},{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":169,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":86,"userVote":22,"reactions":219,"reactedEmoji":13},32325,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":12,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"\u003Cp>Первичный до начала работы и стажировки (которая является работой под присмотром).\u003Cbr>\u003Cbr>По хорошему первичный до начала обучения, но насколько я знаю, законом не регламентировано. \u003Cbr>\u003Cbr>То есть Мы можете сначала обучить, потом провести на рабочем месте инструктаж и только после этого отправить на стажировку, затем работу.\u003C\u002Fp> ","Первичный до начала работы и стажировки (которая является работой под присмотром).\nПо хорошему первичный до начала обучения, но насколько я знаю, законом не регламентировано. \nТо есть Мы можете сначала обучить, потом провести на рабочем месте инструктаж и только после этого отправить на стажировку, затем работу. \n ",{}]