[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12095":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},12095,59490,"Можно ли из программы ПП убрать часть практики рекомендованной по2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"25 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"программы обучения",false,true,59518,1,2,0,785,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заранее готовясь к 1 ому сентября пересматриваю (актуализирую) программу ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально утверждённая программа полностью соответствовала приложению 2 к 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю так же сделали большинство из присутствующих на данном ресурсе, и большинство УЦ (зачем изобретать велосипед если всё уже за нас подробно расписали и настойчиво порекомендовали).\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Однако в ходе актуализации меня терзает настойчивая мысль\u002Fжелание\u002Fпотребность избавить обучаемых от необходимости отработки:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>приемов временной остановки наружного кровотечения при ранениях головы, шеи, груди, живота, таза и конечностей с помощью пальцевого прижатия артерий (сонной, подключичной, подмышечной, плечевой, бедренной); \u003C\u002Fli>\u003Cli>приемов фиксации шейного отдела позвоночника.\u003Cbr>\u003Cbr>и некоторых других...\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Зачем мне это?\u003Cbr>\u003Cbr>Честно говоря не горю желанием отвечать на вопросы ГИТ под типу: \"как именно я организую отработки приёмов прижатия артерии\" , и подобное...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для реализации данной идеи я вижу два пути:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Удалить практическую отработку подобных (сложных в отработке на практике) моментов из программы.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Сократить расшифровку тем до минимума (что бы из документа не было точно ясно что именно отрабатывается на практике) под типу:\u003C\u002Fp>\u003Cp>УЧЕБНЫЙ ПЛАН\u003Cbr>\u003Cbr>1) Организационно-правовые аспекты оказания первой помощи\u003Cbr>\u003Cbr>2) Оказание первой помощи при отсутствии дыхания и кровообращения \u003Cbr>\u003Cbr>3) Оказание первой помощи при наружных кровотечениях и травмах \u003Cbr>\u003Cbr>4) Оказание первой помощи при прочих состояниях (тут в скобках можно перечислить все прочие состояние с поправкой на вступающий в действие с 1 сентября 220н)\u003Cbr>\u003Cbr>5) Практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fp>\u003Cp>Интересуют Ваши мнения по данному вопросу.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же, буду рад ознакомится с Вашей программой если она имеет отличия (сокращения) от рекомендованной 2464.\u003C\u002Fp>  ","Здравствуйте.\n\nЗаранее готовясь к 1 ому сентября пересматриваю (актуализирую) программу ПП.\n\nИзначально утверждённая программа полностью соответствовала приложению 2 к 2464.\n\nПолагаю так же сделали большинство из присутствующих на данном ресурсе, и большинство УЦ (зачем изобретать велосипед если всё уже за нас подробно расписали и настойчиво порекомендовали).\n\nОднако в ходе актуализации меня терзает настойчивая мысль\u002Fжелание\u002Fпотребность избавить обучаемых от необходимости отработки:\nприемов временной остановки наружного кровотечения при ранениях головы, шеи, груди, живота, таза и конечностей с помощью пальцевого прижатия артерий (сонной, подключичной, подмышечной, плечевой, бедренной); \nприемов фиксации шейного отдела позвоночника.\n\nи некоторых других...\n\nЗачем мне это?\n\nЧестно говоря не горю желанием отвечать на вопросы ГИТ под типу: \"как именно я организую отработки приёмов прижатия артерии\" , и подобное...\n\nДля реализации данной идеи я вижу два пути:\n\n1) Удалить практическую отработку подобных (сложных в отработке на практике) моментов из программы.\n\n2) Сократить расшифровку тем до минимума (что бы из документа не было точно ясно что именно отрабатывается на практике) под типу:\n\nУЧЕБНЫЙ ПЛАН\n\n1) Организационно-правовые аспекты оказания первой помощи\n\n2) Оказание первой помощи при отсутствии дыхания и кровообращения \n\n3) Оказание первой помощи при наружных кровотечениях и травмах \n\n4) Оказание первой помощи при прочих состояниях (тут в скобках можно перечислить все прочие состояние с поправкой на вступающий в действие с 1 сентября 220н)\n\n5) Практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим\n\nИнтересуют Ваши мнения по данному вопросу.\n\nТак же, буду рад ознакомится с Вашей программой если она имеет отличия (сокращения) от рекомендованной 2464.","2024-07-25T11:03:40+00:00","2024-07-25T14:49:29+00:00",[31],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59490\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вот-вот... Порядок и часть мероприятий изменились, а изменений в ПП РФ 2464 нема. \u003Cbr>\u003Cbr>Сгибание в конечности и пальцевое прижатие даю в обзорной форме. Рассказываю об этом, даю показательно (на себе) как это работает и объясняю важные нюансы - это требует хорошей подготовки, выходящей за рамки 8-часового курса. Упор и сейчас и тем боле с сентября - прямое давление на рану, наложение давящей повязки и наложение жгута. Делаем себе, потом делаем на соседе. Это база. Ведь первая помощь по факту - глаз, рука, ухо. Ну и немного дендро-фек... подручных средств. Ну и аптечка, если будет рядом.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12095\u002F1) вот-вот... Порядок и часть мероприятий изменились, а изменений в ПП РФ 2464 нема. \n\nСгибание в конечности и пальцевое прижатие даю в обзорной форме. Рассказываю об этом, даю показательно (на себе) как это работает и объясняю важные нюансы - это требует хорошей подготовки, выходящей за рамки 8-часового курса. Упор и сейчас и тем боле с сентября - прямое давление на рану, наложение давящей повязки и наложение жгута. Делаем себе, потом делаем на соседе. Это база. Ведь первая помощь по факту - глаз, рука, ухо. Ну и немного дендро-фек... подручных средств. Ну и аптечка, если будет рядом.",{},{},[49,56,63],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":14},31663,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":52},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Программа отличий не имеет. Исхожу из уровня подготовки обучаемых работников.\u003C\u002Fp> ","Программа отличий не имеет. Исхожу из уровня подготовки обучаемых работников. ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":59,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},31672,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"26 июл. 2024 г.","\u003Cp>Если оставить в программе темы из Приложения N 2 к 2464 (не хочу копировать оттуда всю эту стену текста которую они рекомендуют пихать в программу), то для актуализации с 220н достаточно просто добавить несколько фраз в раздел к прочим состояниям (судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания из-за укусов или ужаливания ядовитых животных назначенных пострадавшему по рецепту врача).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, хочется всё-таки убрать из программы практическую отработку тех аспектов которые мне приходится оставлять за бортом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например, в теоретической части все варианты остановки кровотечения разбираем подробно в соответствии с методичками Минздрава.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но на практике даже у меня не получается найти и прижать артерии в тех местах где прописано в рекомендуемой Приложением N 2 к 2464 программе (сонная, подключичная, подмышечная, плечевая, бедренная).\u003C\u002Fp>\u003Cp>На всех обучениях где я был (как инструктор по ПП) это не отрабатывалось, в интернете толкового видео нет (нашёл одно с милитаризированного канала, про жгут там красиво расписано, и про давление на рану, по прижатию артерии не очень ясно), по картинкам с методичек Минздрава и МЧС найти то место куда давить не получается.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому мне очень хочется чтоб в локальном документе по которому я провожу обучение таких моментов не было.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вряд ли проверяющий полезет копать так глубоко и большинству обучающихся тоже пофег, но \u003Cstrong>очень не хочется оказаться в ситуации\u003C\u002Fstrong> (даже если она маловероятно) \u003Cstrong>когда меня тыкнут носом в то что я не могу полноценно обучать в соответствии с программой которую сам же и составил\u003C\u002Fstrong> (подал на утверждение руководству).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возможно я просто слишком дотошно и глубоко копаю, но очень хочется уже закрыть этот вопрос в сентябре и больше к нему не возвращаться (по крайней мере до очередных изменений ).\u003C\u002Fp> ","Если оставить в программе темы из Приложения N 2 к 2464 (не хочу копировать оттуда всю эту стену текста которую они рекомендуют пихать в программу), то для актуализации с 220н достаточно просто добавить несколько фраз в раздел к прочим состояниям (судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания из-за укусов или ужаливания ядовитых животных назначенных пострадавшему по рецепту врача).\n\nОднако, хочется всё-таки убрать из программы практическую отработку тех аспектов которые мне приходится оставлять за бортом.\n\nНапример, в теоретической части все варианты остановки кровотечения разбираем подробно в соответствии с методичками Минздрава. \n\nНо на практике даже у меня не получается найти и прижать артерии в тех местах где прописано в рекомендуемой Приложением N 2 к 2464 программе (сонная, подключичная, подмышечная, плечевая, бедренная).\n\nНа всех обучениях где я был (как инструктор по ПП) это не отрабатывалось, в интернете толкового видео нет (нашёл одно с милитаризированного канала, про жгут там красиво расписано, и про давление на рану, по прижатию артерии не очень ясно), по картинкам с методичек Минздрава и МЧС найти то место куда давить не получается.\n\nПоэтому мне очень хочется чтоб в локальном документе по которому я провожу обучение таких моментов не было.\n\nВряд ли проверяющий полезет копать так глубоко и большинству обучающихся тоже пофег, но **очень не хочется оказаться в ситуации** (даже если она маловероятно) **когда меня тыкнут носом в то что я не могу полноценно обучать в соответствии с программой которую сам же и составил** (подал на утверждение руководству).\n\nВозможно я просто слишком дотошно и глубоко копаю, но очень хочется уже закрыть этот вопрос в сентябре и больше к нему не возвращаться (по крайней мере до очередных изменений ). ",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":59,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},31676,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":66},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Все правильно. Как вариант предлагаю сократить описание выполняемых практических упражнений. Потому как мы не знаем кто, с каким уровнем компетенция и установками на нахождение нарушений может заинтересоваться процессом обучения ОПП.\u003C\u002Fp>","Все правильно. Как вариант предлагаю сократить описание выполняемых практических упражнений. Потому как мы не знаем кто, с каким уровнем компетенция и установками на нахождение нарушений может заинтересоваться процессом обучения ОПП.",{}]