[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12091":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},12091,59470,"Надо ли проводить обучение совместителю?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5036","26190159103196730969","Татьяна","ТА","#047857",null,"25 июл. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,6,7,0,621,"\u003Cp>Берем сотрудника по срочному трудовому договору (внешний совместитель) на время отпуска нашего работника (две недели). Надо ли ему проводить обучение по охране труда и первой помощи? Пока обучим, проверим - полсрока пройдет. Как быть в этой ситуации?\u003C\u002Fp>","Берем сотрудника по срочному трудовому договору (внешний совместитель) на время отпуска нашего работника (две недели). Надо ли ему проводить обучение по охране труда и первой помощи? Пока обучим, проверим - полсрока пройдет. Как быть в этой ситуации?","2024-07-25T09:26:17+00:00","2024-07-25T09:57:16+00:00",[28,55,72,87,103,134],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":54},59473,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12091#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Все процедуры по ТК РФ - и обучение и МО и СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>По договору ГПХ можно взять работника?\u003C\u002Fp> ","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12091\u002F1) , здравствуйте.\n\nВсе процедуры по ТК РФ - и обучение и МО и СИЗ.\n\nПо договору ГПХ можно взять работника?",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},31644,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Майя, спасибо за идею!\u003C\u002Fp> ","Майя, спасибо за идею! ",{},"2024-07-25T09:31:57+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":14,"isSolution":18,"text":66,"rawContent":67,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":71},59476,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12091#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>постановление 2464\u003Cbr>\u003Cbr>п.62 Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12091\u002F1) \n\nпостановление 2464\n\nп.62 Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.",{},{},[],"2024-07-25T09:38:50+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":18,"text":81,"rawContent":82,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},59478,4,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":63,"avatarUrl":80,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Главное уложиться в 60 дней, запланируйте учёбу на 16 день, а там и обучать некого будет.\u003C\u002Fp> ","Главное уложиться в 60 дней, запланируйте учёбу на 16 день, а там и обучать некого будет.",{},{},[],"2024-07-25T09:44:57+00:00",{"id":88,"number":39,"author":89,"date":14,"isSolution":18,"text":97,"rawContent":98,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":102},59482,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12091#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если он не проходит стажировку, воспользуйтесь правом, проводить обучение по охране труда в течении 60 дней. Не обучайте, срок еще не выйдет через две недели))\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12091\u002F1) Если он не проходит стажировку, воспользуйтесь правом, проводить обучение по охране труда в течении 60 дней. Не обучайте, срок еще не выйдет через две недели))",{},{},[],"2024-07-25T09:51:25+00:00",{"id":104,"number":19,"author":105,"date":14,"isSolution":18,"text":117,"rawContent":118,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":133},59484,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":113,"name":114,"icon":115,"color":116},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12091#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> кем берёте? Обучать то надо, но и данные вам 60 дней не помогут, если у него 46Б, В - как допустить, например, до опасных работ без обучения?\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12091\u002F1) кем берёте? Обучать то надо, но и данные вам 60 дней не помогут, если у него 46Б, В - как допустить, например, до опасных работ без обучения?",{},{},[122],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},31640,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>В этом и запиндя. Если работяга то как его допустить к самостоятельной работе без обучения и стажировки.\u003C\u002Fp>","В этом и запиндя. Если работяга то как его допустить к самостоятельной работе без обучения и стажировки.",{},"2024-07-25T09:56:14+00:00",{"id":135,"number":20,"author":136,"date":14,"isSolution":18,"text":137,"rawContent":138,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":13,"comments":141,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},59485,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12091#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на время отпуска нашего работника (две недели). Надо ли ему проводить обучение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как бы надо.... но нафиг надо. Если сами обучение проводите - лучше провести. Есть лазейка - взять его по договору ГПХ, но есть куча нюансов. Во-первых нужно понимать кого вы берете ИТР, рабочий, для того, чтоб грамотно составить договор.\u003Cbr>\u003Cbr>Гражданско-правовые договоры охватывают различные виды деятельности, от авторских и консультационных услуг до выполнения строительных работ. Однако, независимо от специфики трудовых отношений, обеспечение охраны труда является общим знаменателем, который необходимо учитывать в каждом случае.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Важно!\u003C\u002Fstrong> Трудовой кодекс регулирует трудовые отношения между работниками и работодателями. Положения ТК не распространяются на отношения, возникающие при заключении гражданско-правовых договоров (ГПД). Это означает, что при заключении ГПД организация не несет ответственности за охрану труда и соблюдение трудовых прав физического лица, с которым заключен договор ( ч. 8 ст. 11 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>ГПД заключают между физическим лицом и организацией для выполнения \u003Cstrong>определенного объема работ\u003C\u002Fstrong> или \u003Cstrong>оказания услуг\u003C\u002Fstrong>. Отношения между сторонами регулируются Гражданским кодексом РФ (ГК РФ), а не ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>При заключении гражданско-правовых договоров стороны договариваются о конкретных условиях выполнения работ или оказания услуг, сроках, оплате и других аспектах. Организация может устанавливать свои требования к выполнению работ, но они не должны противоречить законодательству и условиям договора.\u003Cbr>\u003Cbr>Физическое лицо, выполняющее работы или оказывающее услуги по ГПД, не является работником организации, хоть и имеет с 2023 года права на социальные гарантии, предусмотренные ТК РФ, такие как выплата больничных, декретных и тд.\u003Cbr>\u003Cbr>Несмотря на то, что положения Трудового кодекса Российской Федерации не распространяются на гражданско-правовые отношения между физическими лицами и организациями, и на организации не возлагается ответственность за обеспечение охраны труда при заключении таких договоров, стоит отметить, что гражданско-правовые договоры могут включать пункты, регулирующие вопросы безопасности и охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Важная информация!\u003C\u002Fstrong> В случае возникновения несчастного случая или профзаболевания во время выполнения работ по гражданско-правовому договору, пострадавший имеет право на получение компенсации или возмещения ущерба, \u003Cstrong>если это предусмотрено договором\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Также, необходимо учитывать, что \u003Cstrong>гражданско-правовой договор может быть переквалифицирован в трудовой договор\u003C\u002Fstrong>, если он содержит \u003Cstrong>признаки трудовых отношений\u003C\u002Fstrong>, таких как \u003Cstrong>регулярная оплата труда, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка, выполнение работы по должности или профессии\u003C\u002Fstrong> и т.д. В этом случае, на организацию может быть наложена ответственность за нарушение законодательства в области охраны труда и трудовых отношений.\u003Cbr>\u003Cbr>Исполнители по ГПД освобождены от обязанности проходить обучение и инструктажи по охране труда, поскольку не имеют полноценных трудовых отношений с работодателем. По законодательству, на физических лиц, заключивших ГПД, не распространяются нормы трудового законодательства, включая обучение по охране труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому если грамотно составить договор, то от этих вопросов можно уйти. Прописать, что человек должен оказать услугу, консультацию, сделать 50 металлических болванок на предоставленном организацией станке в такой то срок, за такую-то цену.\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12091\u002F1) на время отпуска нашего работника (две недели). Надо ли ему проводить обучение\n\nКак бы надо.... но нафиг надо. Если сами обучение проводите - лучше провести. Есть лазейка - взять его по договору ГПХ, но есть куча нюансов. Во-первых нужно понимать кого вы берете ИТР, рабочий, для того, чтоб грамотно составить договор.\n\nГражданско-правовые договоры охватывают различные виды деятельности, от авторских и консультационных услуг до выполнения строительных работ. Однако, независимо от специфики трудовых отношений, обеспечение охраны труда является общим знаменателем, который необходимо учитывать в каждом случае.\n\n**Важно!** Трудовой кодекс регулирует трудовые отношения между работниками и работодателями. Положения ТК не распространяются на отношения, возникающие при заключении гражданско-правовых договоров (ГПД). Это означает, что при заключении ГПД организация не несет ответственности за охрану труда и соблюдение трудовых прав физического лица, с которым заключен договор ( ч. 8 ст. 11 ТК РФ).\n\nГПД заключают между физическим лицом и организацией для выполнения **определенного объема работ** или **оказания услуг**. Отношения между сторонами регулируются Гражданским кодексом РФ (ГК РФ), а не ТК РФ.\n\nПри заключении гражданско-правовых договоров стороны договариваются о конкретных условиях выполнения работ или оказания услуг, сроках, оплате и других аспектах. Организация может устанавливать свои требования к выполнению работ, но они не должны противоречить законодательству и условиям договора.\n\nФизическое лицо, выполняющее работы или оказывающее услуги по ГПД, не является работником организации, хоть и имеет с 2023 года права на социальные гарантии, предусмотренные ТК РФ, такие как выплата больничных, декретных и тд.\n\nНесмотря на то, что положения Трудового кодекса Российской Федерации не распространяются на гражданско-правовые отношения между физическими лицами и организациями, и на организации не возлагается ответственность за обеспечение охраны труда при заключении таких договоров, стоит отметить, что гражданско-правовые договоры могут включать пункты, регулирующие вопросы безопасности и охраны труда. \n\n**Важная информация!** В случае возникновения несчастного случая или профзаболевания во время выполнения работ по гражданско-правовому договору, пострадавший имеет право на получение компенсации или возмещения ущерба, **если это предусмотрено договором**.\n\nТакже, необходимо учитывать, что **гражданско-правовой договор может быть переквалифицирован в трудовой договор**, если он содержит **признаки трудовых отношений**, таких как **регулярная оплата труда, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка, выполнение работы по должности или профессии** и т.д. В этом случае, на организацию может быть наложена ответственность за нарушение законодательства в области охраны труда и трудовых отношений.\n\nИсполнители по ГПД освобождены от обязанности проходить обучение и инструктажи по охране труда, поскольку не имеют полноценных трудовых отношений с работодателем. По законодательству, на физических лиц, заключивших ГПД, не распространяются нормы трудового законодательства, включая обучение по охране труда. \n\nПоэтому если грамотно составить договор, то от этих вопросов можно уйти. Прописать, что человек должен оказать услугу, консультацию, сделать 50 металлических болванок на предоставленном организацией станке в такой то срок, за такую-то цену.",{},{},[142,148,155,161,167,177],{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},31658,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>То есть по договору ГПХ нельзя взять работника на должность дежурный по ж\u002Fд переезду?\u003C\u002Fp>","То есть по договору ГПХ нельзя взять работника на должность дежурный по ж\u002Fд переезду?",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":151,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},31670,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"26 июл. 2024 г.","\u003Cp>Выполнение работы по должности или профессии - это признак трудовых отношений. Попробуйте в договоре указать не профессию, а функционал, уборку территории, опускание шлагбаума... ))))\u003C\u002Fp>","Выполнение работы по должности или профессии - это признак трудовых отношений. Попробуйте в договоре указать не профессию, а функционал, уборку территории, опускание шлагбаума... ))))",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":151,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":160,"reactedEmoji":13},31671,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>Что-то типа такого:  обеспечивать безопасные условия пропуска железнодорожного транспорта и транспортных средств на железнодорожном переезде, следить за исправным состоянием шлагбаумов, светофорной и звуковой сигнализации, прожекторных установок, электроосвещения, радиотелефонной связи и других устройств на переезде, содержать в порядке 50 метров пути в обе стороны от переезда.\u003C\u002Fp>","Что-то типа такого:  обеспечивать безопасные условия пропуска железнодорожного транспорта и транспортных средств на железнодорожном переезде, следить за исправным состоянием шлагбаумов, светофорной и звуковой сигнализации, прожекторных установок, электроосвещения, радиотелефонной связи и других устройств на переезде, содержать в порядке 50 метров пути в обе стороны от переезда.",{},{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":151,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":166,"reactedEmoji":13},31679,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Роман, спасибо, попробуем\u003C\u002Fp>","Роман, спасибо, попробуем",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":151,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":176,"reactedEmoji":13},31719,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":94,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7429","1336052876607434508","Екатерина","ЕК","\u003Cp>а как на счет проведения обучения в дистанционном формате, если ГИТ захочет докопаться до договоров подряда у него точно получится, и суды встанут на сторону ГИТ.\u003C\u002Fp>","а как на счет проведения обучения в дистанционном формате, если ГИТ захочет докопаться до договоров подряда у него точно получится, и суды встанут на сторону ГИТ.",{},{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":151,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":182,"reactedEmoji":13},31721,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а как на счет проведения обучения в дистанционном формате\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Екатерина, не понял, какое обучение? Договор ГПХ не регулируется ТК. Обучать никого не нужно.\u003C\u002Fp>","> а как на счет проведения обучения в дистанционном формате\n\n\nЕкатерина, не понял, какое обучение? Договор ГПХ не регулируется ТК. Обучать никого не нужно.",{}]