[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12081":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12081,59421,"Необходимо ли наличие двух групп работы на высоте? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png",null,"24 июл. 2024 г.","25 июл. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,true,59422,5,6,0,661,"\u003Cp>Коллеги, добрый вечер, поскажите пожалуйста, если начальник участка проводит инструктаж работникам, работающим на высоте то ему надо ещё вторую группу иметь как у работников или достаточно только третьей группы?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый вечер, поскажите пожалуйста, если начальник участка проводит инструктаж работникам, работающим на высоте то ему надо ещё вторую группу иметь как у работников или достаточно только третьей группы?","2024-07-24T15:53:59+00:00","2024-07-25T06:21:45+00:00",[32,51,67,83,97],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12081#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59421\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПрофОхрана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> руководитель работ, инструктирующий работников - 3 группа. Группы 1 и 2 - для работников, непосредственно выполняющих работы на высоте.\u003C\u002Fp>","[ПрофОхрана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12081\u002F1) руководитель работ, инструктирующий работников - 3 группа. Группы 1 и 2 - для работников, непосредственно выполняющих работы на высоте.",{},{},[],"2024-07-24T17:32:05+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":16,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":66},59430,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":14},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Зачем ему 2, 1 группа, он инструктаж проводит, а не работает в бригаде. Третья. Согласен с коллегой.\u003C\u002Fp>","Зачем ему 2, 1 группа, он инструктаж проводит, а не работает в бригаде. Третья. Согласен с коллегой.",{},{},[],"2024-07-25T05:27:47+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":16,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":82},59435,4,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если не принимает участие в выполнении работ, а только их организует и инструктирует, то достаточно группы 3.\u003C\u002Fp>","Если не принимает участие в выполнении работ, а только их организует и инструктирует, то достаточно группы 3.",{},{},[],"2024-07-25T05:50:41+00:00",{"id":84,"number":23,"author":85,"date":16,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":96},59440,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4391","petrachkova","Марина","МА","#BE123C","\u003Cp>У меня на предприятии руководитель тоже может учувствовать в проведении работ, поэтому у всех, кто хоть как-то может быть задействован, я обучила в УЦ на 3 и 2.\u003C\u002Fp> ","У меня на предприятии руководитель тоже может учувствовать в проведении работ, поэтому у всех, кто хоть как-то может быть задействован, я обучила в УЦ на 3 и 2.",{},{},[],"2024-07-25T06:15:47+00:00",{"id":98,"number":24,"author":99,"date":16,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},59442,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12081#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59440\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> руководитель тоже может учувствовать в проведении работ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сам себя проинструктировал и пошёл участвовать вместе со всеми!\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12081\u002F5) руководитель тоже может учувствовать в проведении работ\n\nСам себя проинструктировал и пошёл участвовать вместе со всеми!",{},{},[111,118,124,132,138,144,150],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":116,"userVote":25,"reactions":117,"reactedEmoji":14},31646,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну к примеру главного механика вполне может проинструктировать главный инженер)\u003C\u002Fp> ","Ну к примеру главного механика вполне может проинструктировать главный инженер) ",1,{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":16,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":116,"userVote":25,"reactions":123,"reactedEmoji":14},31649,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вполне. Если в организации в ШР есть такая должность \"ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР\"!\u003C\u002Fp>","Вполне. Если в организации в ШР есть такая должность \"ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР\"!",{},{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":127,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":130,"userVote":25,"reactions":131,"reactedEmoji":14},31685,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"26 июл. 2024 г.","\u003Cp>В моей организации есть, поэтому у меня обучены все руководители подразделений и на 2 группу, кроме лаборатории. Я в свое время спорила с трудинспектором. Нас при расследовании тяжелого НС наказали на 50 тр за то, что не был проведен первичный инструктаж главному механику. Я жила еще как выяснилось, по 1\u002F29, а теперь все, кто связан с производством должны проходить первичный и повторный инструктажи по от. Так вот я спрашиваю, а кто вот гл.механику проведет - он главный инженер. А главному инженеру? генеральный директор. А генеральному? тут наша цепочка с ним ничем не закончилась... Ибо у нас когда прежний сварщик запил перед новым годом, экстренная остановка, варили лопнувшую трубу по наряд-допуску только два человека - генеральный директор и главный инженер, а мы сидели напротив в в операторской и молились, чтоб двадцать тонн растворителя от искры не жахнули. кто кому должен был бы что проводить - история умалчивает. Понимали все, что если что-то пойдет не так, то сядем всем составом...\u003C\u002Fp>","В моей организации есть, поэтому у меня обучены все руководители подразделений и на 2 группу, кроме лаборатории. Я в свое время спорила с трудинспектором. Нас при расследовании тяжелого НС наказали на 50 тр за то, что не был проведен первичный инструктаж главному механику. Я жила еще как выяснилось, по 1\u002F29, а теперь все, кто связан с производством должны проходить первичный и повторный инструктажи по от. Так вот я спрашиваю, а кто вот гл.механику проведет - он главный инженер. А главному инженеру? генеральный директор. А генеральному? тут наша цепочка с ним ничем не закончилась... Ибо у нас когда прежний сварщик запил перед новым годом, экстренная остановка, варили лопнувшую трубу по наряд-допуску только два человека - генеральный директор и главный инженер, а мы сидели напротив в в операторской и молились, чтоб двадцать тонн растворителя от искры не жахнули. кто кому должен был бы что проводить - история умалчивает. Понимали все, что если что-то пойдет не так, то сядем всем составом...",-1,{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":127,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":130,"userVote":25,"reactions":137,"reactedEmoji":14},31689,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"\u003Cp>Марина, \"... теперь все, кто связан с производством должны проходить первичный инструктаж\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Это не так. ГИТ не обязательно должен быть прав (тем паче сейчас, когда квалификация большинства из них оставляет желать быть лучшей). \u003Cbr>\u003Cbr>Если Вы бы смогли доказать ГИТу, что в соответствии с п.13 ПП 2464 деятельность гл.инженера \"связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми\", то ГИТу пришлось бы \"утереться\" и отменять свой Протокол об АПН на 50 т.р.\u003C\u002Fp>","Марина, \"... теперь все, кто связан с производством должны проходить первичный инструктаж\" (с)\nЭто не так. ГИТ не обязательно должен быть прав (тем паче сейчас, когда квалификация большинства из них оставляет желать быть лучшей). \nЕсли Вы бы смогли доказать ГИТу, что в соответствии с п.13 ПП 2464 деятельность гл.инженера \"связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми\", то ГИТу пришлось бы \"утереться\" и отменять свой Протокол об АПН на 50 т.р.",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":127,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":116,"userVote":25,"reactions":143,"reactedEmoji":14},31708,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы же понимаете раз я обучаю всех руководителей на 2 группу, значит у них не только оргтехника и кофемашина)) и в карте СОУТ 3.1 И Травму мой главный механик получил на производстве, когда с расстояния 1,5 метров в глаз прилетел какой- осколок.  Это самый руководитель самого дисциплинированного подразделения, но именно в этот момент он был без защитных очков, за что и поплатился. А самое обидное в этой ситуации, что он скрывал это все, мы узнали буквально через три месяца , не смотря на его отказ все это расследовать, инициировали всю эту процедуру и минус 50 тр из бюджета компании...\u003C\u002Fp>","Вы же понимаете раз я обучаю всех руководителей на 2 группу, значит у них не только оргтехника и кофемашина)) и в карте СОУТ 3.1 И Травму мой главный механик получил на производстве, когда с расстояния 1,5 метров в глаз прилетел какой- осколок.  Это самый руководитель самого дисциплинированного подразделения, но именно в этот момент он был без защитных очков, за что и поплатился. А самое обидное в этой ситуации, что он скрывал это все, мы узнали буквально через три месяца , не смотря на его отказ все это расследовать, инициировали всю эту процедуру и минус 50 тр из бюджета компании...",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":127,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":116,"userVote":25,"reactions":149,"reactedEmoji":14},31709,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я всё понимаю, Марина, потому и написал так как это представляю. А то, что Вы их \"обучаете на 2 группу по высоте\", должно быть не причиной, а следствием работы под воздействием ОПФ. Не было бы мастеру необходимости \"работать на высоте\" (надо бы, кстати ещё разобраться что это за \"высота\"), то и обучать на 2 группу было бы не обязательно, достаточно и 3-ей и инструктажей не надо! Вот и вся недолга!\u003C\u002Fp>","Я всё понимаю, Марина, потому и написал так как это представляю. А то, что Вы их \"обучаете на 2 группу по высоте\", должно быть не причиной, а следствием работы под воздействием ОПФ. Не было бы мастеру необходимости \"работать на высоте\" (надо бы, кстати ещё разобраться что это за \"высота\"), то и обучать на 2 группу было бы не обязательно, достаточно и 3-ей и инструктажей не надо! Вот и вся недолга!",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":127,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":116,"userVote":25,"reactions":155,"reactedEmoji":14},31723,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>У нас тупо не хватает персонала, завод большой, зарплаты  для уровня нашего города весьма приличные. Но большинству проще уехать на вахты, когда две недели работаешь, а две недели дома. Поэтому у нас в принципе руководители, если не хватает персонала, та же начальница лаборатории, может и в дневную, и в ночную смену выйти и как и простые лаборанты проводить отбор образцов и соответственно анализы. Как я уже писала, тот же генеральный надел спецовку и в добрый путь с болгаркой или сварочным аппаратом на завод. Я с вами  не спорю, конечно вы правы, если нет необходимости конечно и третей достаточно.  Но если работы таки есть, то лучше все таки обучить. Мои товарищи могут подниматься местами  и на 50 метров.\u003C\u002Fp> ","У нас тупо не хватает персонала, завод большой, зарплаты  для уровня нашего города весьма приличные. Но большинству проще уехать на вахты, когда две недели работаешь, а две недели дома. Поэтому у нас в принципе руководители, если не хватает персонала, та же начальница лаборатории, может и в дневную, и в ночную смену выйти и как и простые лаборанты проводить отбор образцов и соответственно анализы. Как я уже писала, тот же генеральный надел спецовку и в добрый путь с болгаркой или сварочным аппаратом на завод. Я с вами  не спорю, конечно вы правы, если нет необходимости конечно и третей достаточно.  Но если работы таки есть, то лучше все таки обучить. Мои товарищи могут подниматься местами  и на 50 метров. ",{}]