[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12067":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12067,59329,"Можете посмотреть\u002Fпокритиковать программу 46Б?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"24 июл. 2024 г.","25 июл. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,true,59497,4,5,0,930,"\u003Cp>Здравствуйте коллеги.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Просьба при наличии возможности \u002F желания изучить приложенный документ и высказать своё мнение\u002Fкритику\u002Fправки:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6348ca69-8835-404a-a2db-c6ed8e4313e1\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">programma-b-16-casov.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">37kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Сразу поясню важные аспекты:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Я отношусь с пониманием к мнению коллег считающих что программа Б должна быть индивидуальной под каждую профессию, и завидую их возможности проводить обучение с однотипными группами работников, но в моём случае это неприемлемо (вынужден единовременно обучать работников разных профессий) поэтому пришлось объединить все возможные опасности (по приложению 1 к 776н) в единую программу (исключил только опасности связанные с водолазными работами 17, 18, 19 пункты).\u003C\u002Fp> \u003Cp>2) По моему мнению, краткость не только сестра таланта но и верный помощник для тех кто не хочет быть наказан за нарушение \"криво написанных документов\", именно поэтому некоторые пункты расписаны очень коротко и без конкретики (но и без нарушения нормативки). \u003Cbr>\u003Cbr>Однако \u003Cstrong>если Вам кажется что можно добавить уточнений которые помогут в последствии избежать дополнительных вопросов со стороны ГИТ, просьба написать.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>3) Это не чистовой вариант, проверял только по смысловой составляющей, так что могут присутствовать орфографические ляпы. Если кто ни будь решит \"тыкнуть в них пальцем\", буду весьма благодарен.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>4) И да я реально собираюсь разбирать ВСЕ опасности по приложению 1 к 776н, и предварительно сверился с документами по СОУТ и оценке рисков (там нет ничего выходящего за рамки данного приложения).\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю что раз в 2464 не конкретизировано сколько именно времени следует потратить на каждую возможную опасность, то я сам вправе это решать непосредственно в ходе проведения обучения. \u003Cbr>\u003Cbr>Какие то из опасностей можно описать в несколько фраз под типу: \"во избегания получения травм со стороны животных, не гладьте собачек чтоб не покусала, не трогайте пчёл чтоб не ужалили, и не засыпайте в близи обитания котиков, а то подкрадутся, запрыгнут и раздавят вам грудную клетку (сами виноваты что так сильно раскормили)\", а где о наоборот подробный разбор всех аспектов, с демонстрацией наглядного фото и видео материала.\u003C\u002Fp> \u003Cp>5) Так же большая просьба указать если при составлении данной программы я всё таки упустил (и нарушил) конкретные требования каких либо нормативных документов (буду признателен за ссылочку на конкретные пункты нормативки).\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте коллеги.\n\nПросьба при наличии возможности \u002F желания изучить приложенный документ и высказать своё мнение\u002Fкритику\u002Fправки:\nprogramma-b-16-casov.docx37kB\n\nСразу поясню важные аспекты:\n\n1) Я отношусь с пониманием к мнению коллег считающих что программа Б должна быть индивидуальной под каждую профессию, и завидую их возможности проводить обучение с однотипными группами работников, но в моём случае это неприемлемо (вынужден единовременно обучать работников разных профессий) поэтому пришлось объединить все возможные опасности (по приложению 1 к 776н) в единую программу (исключил только опасности связанные с водолазными работами 17, 18, 19 пункты).\n\n2) По моему мнению, краткость не только сестра таланта но и верный помощник для тех кто не хочет быть наказан за нарушение \"криво написанных документов\", именно поэтому некоторые пункты расписаны очень коротко и без конкретики (но и без нарушения нормативки). \n\nОднако **если Вам кажется что можно добавить уточнений которые помогут в последствии избежать дополнительных вопросов со стороны ГИТ, просьба написать.**\n\n3) Это не чистовой вариант, проверял только по смысловой составляющей, так что могут присутствовать орфографические ляпы. Если кто ни будь решит \"тыкнуть в них пальцем\", буду весьма благодарен.\n\n4) И да я реально собираюсь разбирать ВСЕ опасности по приложению 1 к 776н, и предварительно сверился с документами по СОУТ и оценке рисков (там нет ничего выходящего за рамки данного приложения).\n\nПолагаю что раз в 2464 не конкретизировано сколько именно времени следует потратить на каждую возможную опасность, то я сам вправе это решать непосредственно в ходе проведения обучения. \n\nКакие то из опасностей можно описать в несколько фраз под типу: \"во избегания получения травм со стороны животных, не гладьте собачек чтоб не покусала, не трогайте пчёл чтоб не ужалили, и не засыпайте в близи обитания котиков, а то подкрадутся, запрыгнут и раздавят вам грудную клетку (сами виноваты что так сильно раскормили)\", а где о наоборот подробный разбор всех аспектов, с демонстрацией наглядного фото и видео материала.\n\n5) Так же большая просьба указать если при составлении данной программы я всё таки упустил (и нарушил) конкретные требования каких либо нормативных документов (буду признателен за ссылочку на конкретные пункты нормативки).","2024-07-24T05:47:09+00:00","2024-07-25T12:01:30+00:00",[32,52,74,96],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":40,"rawContent":41,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1128","SH2fa040265160c777f8442","Андрей Дурындин","АД","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQ28TDgbQ3CgG3b0f.png","\u003Cp>п.45 Постановления №2464. \"Обучение требованиям охраны труда проводится в соответствии с программами обучения, содержащими информацию о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также о количестве часов, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и на проверку знания требований охраны труда.\" \u003Cbr>\u003Cbr>В вашей программе не отведено время на проверку знаний.\u003C\u002Fp>","п.45 Постановления №2464. \"Обучение требованиям охраны труда проводится в соответствии с программами обучения, содержащими информацию о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также о количестве часов, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и на проверку знания требований охраны труда.\" \n\nВ вашей программе не отведено время на проверку знаний.",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":48,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":51,"reactedEmoji":14},31697,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"26 июл. 2024 г.","\u003Cp>Как то я просмотрел этот момент.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо что на него указали.\u003Cbr>\u003Cbr>Раньше выделял час на проверку знаний, ответы на вопросы и консультации, но потом мне указали на необходимость выделить под проверку отдельное время и я вывел его за пределы программы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пожалуй добавлю 10-15 мин (сверх 16 часов) на проверку знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Ведь нигде не сказано что подготовка к ответу и ожидание своей очереди пока другие отвечают должна как то отражаться в программе (а в табеле учёта рабочего времени мы выделяем времени с запасом под это).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя...\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас ещё раз внимательно перечитываю 45 и 46б пункты и исходя из их формулировки не могу понять почему я не могу включить проверку знаний в 16 часовую программу?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"45\">\u003Cli>\u003Cp>\u003Cstrong>Обучение\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда \u003Cstrong>проводится в соответствии с программами обучения, содержащими информацию\u003C\u002Fstrong> о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также \u003Cstrong>о количестве часов\u003C\u002Fstrong>, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и \u003Cstrong>на проверку знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>\u003Cstrong>Обучение\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда в зависимости от категории работников \u003Cstrong>проводится\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>б) \u003Cstrong>по программе\u003C\u002Fstrong> обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, \u003Cstrong>продолжительностью не менее 16 часов\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Как то я просмотрел этот момент.\nСпасибо что на него указали.\nРаньше выделял час на проверку знаний, ответы на вопросы и консультации, но потом мне указали на необходимость выделить под проверку отдельное время и я вывел его за пределы программы.\n\nПожалуй добавлю 10-15 мин (сверх 16 часов) на проверку знаний.\nВедь нигде не сказано что подготовка к ответу и ожидание своей очереди пока другие отвечают должна как то отражаться в программе (а в табеле учёта рабочего времени мы выделяем времени с запасом под это).\n\nХотя...\nСейчас ещё раз внимательно перечитываю 45 и 46б пункты и исходя из их формулировки не могу понять почему я не могу включить проверку знаний в 16 часовую программу?\n\n45. **Обучение** требованиям охраны труда **проводится в соответствии с программами обучения, содержащими информацию** о темах обучения, практических занятиях, формах обучения, формах проведения проверки знания требований охраны труда, а также **о количестве часов**, отведенных на изучение каждой темы, выполнение практических занятий и **на проверку знания требований охраны труда**.\n\n46. **Обучение** требованиям охраны труда в зависимости от категории работников **проводится**:\nб) **по программе** обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, **продолжительностью не менее 16 часов**;",{},{"id":53,"number":54,"author":55,"date":15,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":73},59333,2,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12067#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59329\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос по \u003Cbr>\u003Cbr>\"Категория слушателей: \u003Cbr>\u003Cbr>1) руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители;\u003Cbr>\u003Cbr>2) работники организации, отнесенные к категории специалисты;\u003Cbr>\u003Cbr>3) специалисты по охране труда; \u003Cbr>\u003Cbr>4) работники рабочих профессий; \u003Cbr>\u003Cbr>5) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программе данной категории;\u003Cbr>\u003Cbr>6) члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций.\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь, кроме тех работников, которых допускается обучать на предприятии, оказались и те, которые должны проходить обучение в УЦ - поз.1, 3, 5, 6. \u003Cbr>\u003Cbr>Это не ошибка?\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12067\u002F1) \n\nВопрос по \n\n\"Категория слушателей: \n\n1) руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители;\n\n2) работники организации, отнесенные к категории специалисты;\n\n3) специалисты по охране труда; \n\n4) работники рабочих профессий; \n\n5) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программе данной категории;\n\n6) члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций.\" (с)\n\nЗдесь, кроме тех работников, которых допускается обучать на предприятии, оказались и те, которые должны проходить обучение в УЦ - поз.1, 3, 5, 6. \n\nЭто не ошибка?",{},{},[67],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":72,"reactedEmoji":14},31524,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не ошибка, программа для УЦ.\u003C\u002Fp>","Не ошибка, программа для УЦ.",{},"2024-07-24T06:32:50+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":15,"isSolution":20,"text":84,"rawContent":85,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":14,"comments":88,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":95},59347,3,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12067#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59329\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет такой формы обучения как \"комбинированное\", есть очно-заочная (см. часть 2 статьи 17 ФЗ Об образовании).\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12067\u002F1) нет такой формы обучения как \"комбинированное\", есть очно-заочная (см. часть 2 статьи 17 ФЗ Об образовании).",{},{},[89],{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":94,"reactedEmoji":14},31554,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Подправьте если ошибаюсь, но вроде бы закон об образовании не распространяется на программы 2464?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем не менее, возьму фразу из указанного Вами пункта, так как звучит более грамотно.\u003Cbr>\u003Cbr>Благодарю за наводку.\u003C\u002Fp>","Подправьте если ошибаюсь, но вроде бы закон об образовании не распространяется на программы 2464?\n\nТем не менее, возьму фразу из указанного Вами пункта, так как звучит более грамотно.\nБлагодарю за наводку.\n",{},"2024-07-24T07:39:55+00:00",{"id":97,"number":23,"author":98,"date":15,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":115},59350,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":82,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12067#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59329\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мне все нравится, только выравнивание текста по ширине :З\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12067\u002F1) Мне все нравится, только выравнивание текста по ширине :З",{},{},[109],{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":114,"reactedEmoji":14},31555,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, подравняю.\u003C\u002Fp>","Спасибо, подравняю.",{},"2024-07-24T07:56:02+00:00"]