[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12060":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},12060,59288,"Как проводить стажировку на рабочем месте до обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"23 июл. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"стажировка",false,4,5,0,548,"\u003Cp>Возник вопрос согласно 2464. Стажировка на рабочем месте должна проводиться после обучения по программам 46. То есть условного рабочего на стройку необходимо устроить, потом отправить на обучение (все это время его не выпускать на объект и ждать пока он обучится) и только после этого устраивать стажировку на рабочем месте???\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть идея при приеме в первый же день организовывать стажировку на рабочем месте, чтобы была практическая польза и правильный контроль, однако насколько правомерно это будет? Если обучение будет в течение месяца после приема на работу.\u003C\u002Fp>","Возник вопрос согласно 2464. Стажировка на рабочем месте должна проводиться после обучения по программам 46. То есть условного рабочего на стройку необходимо устроить, потом отправить на обучение (все это время его не выпускать на объект и ждать пока он обучится) и только после этого устраивать стажировку на рабочем месте???\n\nЕсть идея при приеме в первый же день организовывать стажировку на рабочем месте, чтобы была практическая польза и правильный контроль, однако насколько правомерно это будет? Если обучение будет в течение месяца после приема на работу.","2024-07-23T07:03:08+00:00","2024-07-23T08:47:15+00:00",[28,154,203,219],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":153},59290,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12060#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59288\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не правомерно. Есть шанс, что этого никто не заметит, но риск большой. Если с ним произойдёт НС, но инспектор увидит все даты и последствия выйдут куда дороже, чем потери за эти дни.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12060\u002F1) не правомерно. Есть шанс, что этого никто не заметит, но риск большой. Если с ним произойдёт НС, но инспектор увидит все даты и последствия выйдут куда дороже, чем потери за эти дни.",{},{},[48,54,61,67,74,80,87,93,100,107,113,120,126,133,139,146],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},31464,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>То есть при приеме, необходимо закладывать около недели на обучение по ОТ, и только потом выпускать на объект и начинать стажировку на рабочем месте? Тут возникает логичная печальная ситуация, что работник может 1.5 недели отработать, и все затраты по сути улетят в никуда(\u003C\u002Fp>","То есть при приеме, необходимо закладывать около недели на обучение по ОТ, и только потом выпускать на объект и начинать стажировку на рабочем месте? Тут возникает логичная печальная ситуация, что работник может 1.5 недели отработать, и все затраты по сути улетят в никуда(",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},31469,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>да, всё так. Ничего не поделаешь, все с этим сталкиваются\u003C\u002Fp>","да, всё так. Ничего не поделаешь, все с этим сталкиваются",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},31470,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И никаких идей\u002Fвариантов не разрабатывали? может какие-то наработки, как минимизировать затраты и такие вот печальные случаи?\u003C\u002Fp>","И никаких идей\u002Fвариантов не разрабатывали? может какие-то наработки, как минимизировать затраты и такие вот печальные случаи?",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},31471,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":70},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>какие могут быть варианты, если в законе всё однозначно написано? Только проявлять смекалку с высоким риском.\u003C\u002Fp>","какие могут быть варианты, если в законе всё однозначно написано? Только проявлять смекалку с высоким риском.",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},31475,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>получается так, что человек устроился, но еще 1.5 недели не работает(\u003C\u002Fp>","получается так, что человек устроился, но еще 1.5 недели не работает(",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":86,"reactedEmoji":13},31479,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":83},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>и? Для этого мы на Блог-инженера в статьях и пишем всегда: \"появилось обсуждение НПА - принимайте участие. Нам потом с этим работать\".\u003Cbr>\u003Cbr>Но как обычно желающих нет, поэтому работаем с тем, что есть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И совет: та проблема, с которой Вы сейчас боретесь - только проблема работодателя. Точнее даже не его проблема, а желание сэкономить. Если задуматься, то Вашей искренней заинтересованности в этом нет. Не пытайтесь найти выход там, где его нет, просто поставьте в известность об этом руководителя. И желательно письменно. В противном случае Вы роете себе же яму при НС с этим работником.\u003C\u002Fp> ","и? Для этого мы на Блог-инженера в статьях и пишем всегда: \"появилось обсуждение НПА - принимайте участие. Нам потом с этим работать\".\nНо как обычно желающих нет, поэтому работаем с тем, что есть.\n\nИ совет: та проблема, с которой Вы сейчас боретесь - только проблема работодателя. Точнее даже не его проблема, а желание сэкономить. Если задуматься, то Вашей искренней заинтересованности в этом нет. Не пытайтесь найти выход там, где его нет, просто поставьте в известность об этом руководителя. И желательно письменно. В противном случае Вы роете себе же яму при НС с этим работником. ",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},31480,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я же правильно понимаю, что даже офисных сотрудников мы можем допустить, только спустя неделю, после обучения?\u003C\u002Fp>","Я же правильно понимаю, что даже офисных сотрудников мы можем допустить, только спустя неделю, после обучения?",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":99,"reactedEmoji":13},31481,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":96},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>нет, офисных вы можете вообще освободить от обучения и иинструктажа\u003C\u002Fp>","нет, офисных вы можете вообще освободить от обучения и иинструктажа",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":106,"reactedEmoji":13},31482,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":103},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Рекомендую изучить этот материал:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Новый порядок обучения по охране труда: инструкция по применению + комплект документов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fsuot\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Как разработать систему управления охраной труда (СУОТ) с нуля?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Рекомендую изучить этот материал:\n\n[Новый порядок обучения по охране труда: инструкция по применению + комплект документов](https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fpro-plus\u002Fновый-порядок-обучения-охране-труда.html)\n\n[Как разработать систему управления охраной труда (СУОТ) с нуля?](https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fsuot)",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},31483,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можем, но при условии, что если не освобождаем, то также должны ждать завершение обучения\u003C\u002Fp>","Можем, но при условии, что если не освобождаем, то также должны ждать завершение обучения",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":119,"reactedEmoji":13},31484,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":116},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>да, если не освобождаете, то они учатся с отрывом от работы.\u003C\u002Fp>","да, если не освобождаете, то они учатся с отрывом от работы.",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":125,"reactedEmoji":13},31486,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Подскажите, примерный план тогда выглядит следующим образом:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Человек пришел устраиваться (уже с пройденным медосмотром), получил инструктаж вводный по охране труда\u003C\u002Fli>\u003Cli>Пошел обучаться - неделя\u003C\u002Fli>\u003Cli>В это время в табели рабочего времени бухгалтерия ему пишет, что он обучается \u003C\u002Fli>\u003Cli>После получает протокол проверки знаний\u003C\u002Fli>\u003Cli>После обучения он может выходить на объект и проходить стажировку - допустим 5 смен\u003C\u002Fli>\u003Cli>По итогу спустя 2 недели сотрудник приступает к самостоятельной работе\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>Всю неделю в пункте 2, сотрудник уже числится в компании и ему платят зарплату. Что делать, если сотрудник пока проходил обучение, решил передумать и уволиться? Ему выплатят деньги за те дни, пока он проходил обучение + еще компания потеряет деньги на обучении, правильно понимаю?\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \n\nПодскажите, примерный план тогда выглядит следующим образом:\n\n1. Человек пришел устраиваться (уже с пройденным медосмотром), получил инструктаж вводный по охране труда\n2. Пошел обучаться - неделя\n3. В это время в табели рабочего времени бухгалтерия ему пишет, что он обучается \n4. После получает протокол проверки знаний\n5. После обучения он может выходить на объект и проходить стажировку - допустим 5 смен\n6. По итогу спустя 2 недели сотрудник приступает к самостоятельной работе\n\n\nВопрос:\nВсю неделю в пункте 2, сотрудник уже числится в компании и ему платят зарплату. Что делать, если сотрудник пока проходил обучение, решил передумать и уволиться? Ему выплатят деньги за те дни, пока он проходил обучение + еще компания потеряет деньги на обучении, правильно понимаю?",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},31488,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":129},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пошел обучаться - неделя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может меньше, смотря чему учить. 46Б - 16 часов (2 дня), 46В зависит от программы, срок не регламентирован.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В это время в табели рабочего времени бухгалтерия ему пишет, что он обучается\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>После получает протокол проверки знаний\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>После обучения он может выходить на объект и проходить стажировку - допустим 5 смен\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да. Но законом установлен минимум 2 смены. Если так хочется нарушить закон, то зачем ставить 5 смен там, где можно 2?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Всю неделю в пункте 2, сотрудник уже числится в компании и ему платят зарплату. Что делать, если сотрудник пока проходил обучение, решил передумать и уволиться? Ему выплатят деньги за те дни, пока он проходил обучение + еще компания потеряет деньги на обучении, правильно понимаю?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, это оплачивается. Решил уволиться - его право. Организация его учит в своих же интересах. Или он у вас раб - помер и ладно, другого найдём?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Опять же, зачем считаете не свои деньги? Ваша задача по профстандарту всё это организовать и контролировать. А кто и сколько будет за это платить - не Ваша забота.\u003C\u002Fp>","> Пошел обучаться - неделя\n\nМожет меньше, смотря чему учить. 46Б - 16 часов (2 дня), 46В зависит от программы, срок не регламентирован.\n\n> В это время в табели рабочего времени бухгалтерия ему пишет, что он обучается \n\nда\n\n> После получает протокол проверки знаний\n\nда\n\n> После обучения он может выходить на объект и проходить стажировку - допустим 5 смен\n\nда. Но законом установлен минимум 2 смены. Если так хочется нарушить закон, то зачем ставить 5 смен там, где можно 2?\n\n> Всю неделю в пункте 2, сотрудник уже числится в компании и ему платят зарплату. Что делать, если сотрудник пока проходил обучение, решил передумать и уволиться? Ему выплатят деньги за те дни, пока он проходил обучение + еще компания потеряет деньги на обучении, правильно понимаю?\n\nДа, это оплачивается. Решил уволиться - его право. Организация его учит в своих же интересах. Или он у вас раб - помер и ладно, другого найдём?\n\nОпять же, зачем считаете не свои деньги? Ваша задача по профстандарту всё это организовать и контролировать. А кто и сколько будет за это платить - не Ваша забота.",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":14,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":138,"reactedEmoji":13},31490,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В данный момент я интересуюсь структурой, чтобы понимать:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Как правильно и все по букве закона делать\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как можно делать\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как нельзя делать\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Чтобы при устройстве к работодателю сразу обговаривать эти вопросы и по итогу не попадать в печальные ситуации... хочется верить, что получится найти такого, который с удовольствием будет тратить время, финансы и ресурсы\u003C\u002Fp>","В данный момент я интересуюсь структурой, чтобы понимать:\n\n- Как правильно и все по букве закона делать\n- Как можно делать\n- Как нельзя делать\n\n\nЧтобы при устройстве к работодателю сразу обговаривать эти вопросы и по итогу не попадать в печальные ситуации... хочется верить, что получится найти такого, который с удовольствием будет тратить время, финансы и ресурсы",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":14,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":145,"reactedEmoji":13},31491,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":142},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Для этого ещё раз настоятельно рекомендую прочитать статьи, ссылки на которые я скинула выше\u003C\u002Fp>","Для этого ещё раз настоятельно рекомендую прочитать статьи, ссылки на которые я скинула выше",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":151,"userVote":21,"reactions":152,"reactedEmoji":13},31492,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо большое)\u003Cbr>\u003Cbr>Очень помогли и много чему просвятили\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \n\nСпасибо большое)\nОчень помогли и много чему просвятили",3,{},"2024-07-23T07:06:03+00:00",{"id":155,"number":151,"author":156,"date":14,"isSolution":18,"text":167,"rawContent":168,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":13,"comments":171,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":202},59291,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":164,"icon":165,"color":166},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12060#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59288\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>, здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Стажировка проходит \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> после прохождения обучения (пост. 2464 п. 25). Обучение по программе 46Б включает в себя теоретическую и практическую части. \u003Cbr>\u003Cbr>В вашем случае, это больше подходит на обучение по программе Б практическая часть. Стажировку, все-таки, правомерно оформить после регистрации протокола об обучении в Реестре.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12060\u002F1), здравствуйте.\n\nСтажировка проходит **только** после прохождения обучения (пост. 2464 п. 25). Обучение по программе 46Б включает в себя теоретическую и практическую части. \n\nВ вашем случае, это больше подходит на обучение по программе Б практическая часть. Стажировку, все-таки, правомерно оформить после регистрации протокола об обучении в Реестре.",{},{},[172,178,185,191],{"id":173,"parentId":13,"author":174,"date":14,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":177,"reactedEmoji":13},31465,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но я же правильно понимаю, что до обучения и стажировки мы не можем выпускать сотрудника на объект?\u003C\u002Fp>","Но я же правильно понимаю, что до обучения и стажировки мы не можем выпускать сотрудника на объект?",{},{"id":179,"parentId":13,"author":180,"date":14,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":184,"reactedEmoji":13},31466,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":181},{"id":20,"name":164,"icon":165,"color":166},"\u003Cp>Правильно, до окончания обучения работник не может производить никакие работы.\u003C\u002Fp> ","Правильно, до окончания обучения работник не может производить никакие работы. ",{},{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":14,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":190,"reactedEmoji":13},31467,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И какие тогда у нас существуют варианты? Если тратиться на каждого сотрудника, который устроился и через неделю ушел, будет слишком больно финансово(\u003C\u002Fp>\u003Cp>Устраивать сотрудника и первую неделю его никуда не выпускать пока он проходит обучение? \u003Cbr>\u003Cbr>Здесь тоже много рисков затрат \"впустую\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем более очень многие хотят выйти на работу в короткие сроки, а тут им говорят \"ну ты неделю посиди, обучение пройди, только потом выходи\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отправлять на обучение до официального устройства, я так понимаю, мы тоже не имеем права(\u003C\u002Fp>","И какие тогда у нас существуют варианты? Если тратиться на каждого сотрудника, который устроился и через неделю ушел, будет слишком больно финансово(\n\nУстраивать сотрудника и первую неделю его никуда не выпускать пока он проходит обучение? \nЗдесь тоже много рисков затрат \"впустую\"\n\nТем более очень многие хотят выйти на работу в короткие сроки, а тут им говорят \"ну ты неделю посиди, обучение пройди, только потом выходи\"\n\nОтправлять на обучение до официального устройства, я так понимаю, мы тоже не имеем права(",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":14,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":201,"reactedEmoji":13},31474,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":36,"avatarUrl":198,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Filler: \"И какие тогда у нас существуют варианты? \" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Вариант у вас, так же, впрочем как и у всех, выполнять ПП 2464: предварительнвй МО (при необходимости), вводный инструктаж, обучение и первичный инструктаж на РМ с проверкой знаний и внесением в Реестр Минтруда, затем стажировка на РМ (тоже при необходимости, если полагается по вашему Перечню) и затем допуск к самостоятельной работе. Как-то так!\u003C\u002Fp>","Filler: \"И какие тогда у нас существуют варианты? \" (с)\nВариант у вас, так же, впрочем как и у всех, выполнять ПП 2464: предварительнвй МО (при необходимости), вводный инструктаж, обучение и первичный инструктаж на РМ с проверкой знаний и внесением в Реестр Минтруда, затем стажировка на РМ (тоже при необходимости, если полагается по вашему Перечню) и затем допуск к самостоятельной работе. Как-то так!",{},"2024-07-23T07:08:36+00:00",{"id":204,"number":19,"author":205,"date":14,"isSolution":18,"text":213,"rawContent":214,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":215,"reactionUsers":216,"reactedEmoji":13,"comments":217,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":218},59292,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":210,"avatarUrl":211,"groupBadge":212},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":164,"icon":165,"color":166},"\u003Cp>Согласна с Юлией, риск того не стоит.\u003C\u002Fp> ","Согласна с Юлией, риск того не стоит.",{},{},[],"2024-07-23T07:09:16+00:00",{"id":220,"number":20,"author":221,"date":14,"isSolution":18,"text":227,"rawContent":228,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":229,"reactionUsers":230,"reactedEmoji":13,"comments":231,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},59301,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":12,"avatarUrl":226,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Стажировка оформляется приказом, направление на обучение тоже приказом.\u003Cbr>\u003Cbr>Проверяющий сверит эти два документа и выявит несоответствие 2464, и может констатировать что Ваш работник не обучен.\u003Cbr>\u003Cbr> Далее проверяющий имеет право выписать вам штраф (до 25000 на начальника, или до 130000 на организацию), и заставить переобучить данного работника (например если при сверке дат в приказе он выявит что работник не мог быть на обучении в УЦ так как в тот же день проходил стажировку на рабочем месте ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Законный вариант:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Оформляете первичный инструктаж (в журнале), затем приказ на обучение (нужное количество часов с поправкой на программу, помечаете в табеле учёта рабочего времени), после чего приказ о назначении на стажировку, по окончании приказ на допуск к работе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но если вдруг случится что работник якобы обучаясь в УЦ дистанционно (что вообще то нельзя так как практики по 2464 не менее 25% должно быть) параллельно работал под присмотром начальника (который чётко понимал что этот работник не обучен поэтому его надо строжайше беречь от всяческих опасностей), и за время такой рабо... в смысле за время прохождения обучения работнику удалось избежать травмирования а работодателю внезапных проверок ГИТ, то можно считать что Вам повезло, и это нарушение останется безнаказанным.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но вообще то это неправильно, незаконно, и достойно всяческого осуждения и порицания.\u003C\u002Fp>    ","Стажировка оформляется приказом, направление на обучение тоже приказом.\n\nПроверяющий сверит эти два документа и выявит несоответствие 2464, и может констатировать что Ваш работник не обучен.\n\n Далее проверяющий имеет право выписать вам штраф (до 25000 на начальника, или до 130000 на организацию), и заставить переобучить данного работника (например если при сверке дат в приказе он выявит что работник не мог быть на обучении в УЦ так как в тот же день проходил стажировку на рабочем месте ).\n\n**Законный вариант:**\n\nОформляете первичный инструктаж (в журнале), затем приказ на обучение (нужное количество часов с поправкой на программу, помечаете в табеле учёта рабочего времени), после чего приказ о назначении на стажировку, по окончании приказ на допуск к работе.\n\nНо если вдруг случится что работник якобы обучаясь в УЦ дистанционно (что вообще то нельзя так как практики по 2464 не менее 25% должно быть) параллельно работал под присмотром начальника (который чётко понимал что этот работник не обучен поэтому его надо строжайше беречь от всяческих опасностей), и за время такой рабо... в смысле за время прохождения обучения работнику удалось избежать травмирования а работодателю внезапных проверок ГИТ, то можно считать что Вам повезло, и это нарушение останется безнаказанным.\n\nНо вообще то это неправильно, незаконно, и достойно всяческого осуждения и порицания.",{},{},[232,238,251],{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":237,"reactedEmoji":13},31477,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, понимаю и согласен... Осталось понять, как донести до сотрудника, что его 1.5 недели ожидания (то есть обучения), это не личная прихоть\u003C\u002Fp> \u003Cp>И как донести на объекте, что мы не маринуем сотрудника, а проводим необхоимые мероприятия, а не ставим палки в колеса не давая сотруднику возможность работать\u003C\u002Fp>","Да, понимаю и согласен... Осталось понять, как донести до сотрудника, что его 1.5 недели ожидания (то есть обучения), это не личная прихоть \n\nИ как донести на объекте, что мы не маринуем сотрудника, а проводим необхоимые мероприятия, а не ставим палки в колеса не давая сотруднику возможность работать",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":247,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":250,"reactedEmoji":13},31509,{"id":241,"username":242,"name":243,"initials":244,"color":245,"avatarUrl":246,"groupBadge":13},"7555","26758821973423320573","Владимир СОВА","ВС","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtylhWBLZFKWikU83.png","24 июл. 2024 г.","\u003Cp>Разработайте положение о порядке обучения и и доведите его до всех заинтересованных лиц\u003C\u002Fp>","Разработайте положение о порядке обучения и и доведите его до всех заинтересованных лиц",{},{"id":252,"parentId":13,"author":253,"date":247,"text":254,"rawContent":255,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":256,"reactedEmoji":13},31510,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":12,"avatarUrl":226,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тыкаете сотрудника носом в обязанности работника (п.5 ст. 215 ТКРФ), затем в обязанности работодателя по отстранению от работы (ст. 76 ТКРФ), и объясняете что это не вы такие \"злые душнилы\" это всё Минтруд окаянный придумал, и если проверяющие углядят то Вас штрафанут а работника всё рано от работы отстранят и учится заставят.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Потом повторяете это на объекте (судя по всему с его непосредственным начальником), добавляя ещё ссылочку на КоАП (Статья 5.27.1) где до 25000 штрафа за необученного на начальника или 130000 на предприятие, и поясняете что согласно 2464 все данные по обучению \"утаить в мешке\" не получится, так как правительство велит выгружать результаты на портал Минтруда (где ГИТ без выезда на ваш объект, своим зорким глазом имеет возможность усмотреть во всех деталях кто\u002Fгде\u002Fкогда изволил обучатся.).\u003C\u002Fp>  ","Тыкаете сотрудника носом в обязанности работника (п.5 ст. 215 ТКРФ), затем в обязанности работодателя по отстранению от работы (ст. 76 ТКРФ), и объясняете что это не вы такие \"злые душнилы\" это всё Минтруд окаянный придумал, и если проверяющие углядят то Вас штрафанут а работника всё рано от работы отстранят и учится заставят.\n\nПотом повторяете это на объекте (судя по всему с его непосредственным начальником), добавляя ещё ссылочку на КоАП (Статья 5.27.1) где до 25000 штрафа за необученного на начальника или 130000 на предприятие, и поясняете что согласно 2464 все данные по обучению \"утаить в мешке\" не получится, так как правительство велит выгружать результаты на портал Минтруда (где ГИТ без выезда на ваш объект, своим зорким глазом имеет возможность усмотреть во всех деталях кто\u002Fгде\u002Fкогда изволил обучатся.).  ",{}]