[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12022":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12022,59085,"есть ли \"неустранимые\" проф риски?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png",null,"18 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"оценка профессиональных рисков",false,4,5,0,648,"\u003Cp>Анализируя свою организацию по проф рискам возник вопрос, у нас ведь есть неустранимые риски? Перечитала здесь все чаты, но такой вопрос не был разобран. То есть, хоть какие мероприятия проводи, риск он всегда будет присутствовать. Вот например риск насилия от третьих лиц, был такой даже НС у нас (мед орг). Ну прописали мероприятия, но они никак риск не уберут совсем. Как быть? прописать в Положении , что присутствуют \"неустранимые риски\"?\u003C\u002Fp>","Анализируя свою организацию по проф рискам возник вопрос, у нас ведь есть неустранимые риски? Перечитала здесь все чаты, но такой вопрос не был разобран. То есть, хоть какие мероприятия проводи, риск он всегда будет присутствовать. Вот например риск насилия от третьих лиц, был такой даже НС у нас (мед орг). Ну прописали мероприятия, но они никак риск не уберут совсем. Как быть? прописать в Положении , что присутствуют \"неустранимые риски\"?","2024-07-18T06:56:13+00:00","2024-07-18T09:09:39+00:00",[29,91,106,122],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},59086,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12022#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Мероприятия не обязательно должны устранять риск. Проводя мероприятия по устранению рисков можно понизить уровень риска, например, с высокого до допустимого или низкого.\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12022\u002F1) , здравствуйте.\n\nМероприятия не обязательно должны устранять риск. Проводя мероприятия по устранению рисков можно понизить уровень риска, например, с высокого до допустимого или низкого.",{},{},[48,54,71,77,83],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},31340,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>То есть если у нас риск умеренный и после проведения мероприятий он остается все равно, он так и будет умеренный или все таки низкий?\u003C\u002Fp>","То есть если у нас риск умеренный и после проведения мероприятий он остается все равно, он так и будет умеренный или все таки низкий?",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":14},31342,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>смотря какие мероприятия проводите. У аналогичной организации он может быть изначально низким, а у вас был НС, но где-то в здании есть тревожная кнопка. На основании этого вы приняли решение, что риск умеренный. Не высокий, вы же не с зэками работаете, допустим.\u003Cbr>\u003Cbr>Потом вы решаете снизить риск. Например, как на скорых выдали врачам электрошокер. Защита работника стала выше, НС больше не было, значит риск можно снижать.\u003C\u002Fp>","смотря какие мероприятия проводите. У аналогичной организации он может быть изначально низким, а у вас был НС, но где-то в здании есть тревожная кнопка. На основании этого вы приняли решение, что риск умеренный. Не высокий, вы же не с зэками работаете, допустим.\nПотом вы решаете снизить риск. Например, как на скорых выдали врачам электрошокер. Защита работника стала выше, НС больше не было, значит риск можно снижать.\n",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":64,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":14},31345,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>вообще у нас наркологический диспансер и периодически возникают ситуации агрессии со стороны населения (у нас же и для выдачи оружия тоже выдают разрешения и тут вот очень много товарищей агрессивных бывает, (мне психолог рассказывала прямо о преследовании) и в стационаре \"клиент\" ударил по голове мед сестру, исходя из этого какие мероприятия: установлено видеонаблюдение, есть тревожная кнопка, инструктажи, обучение, соблюдение правил поведения при конфликт ситуациях с пациентами и др) но все равно риск он будет всегда я думаю умеренным, но не низким.\u003C\u002Fp>","вообще у нас наркологический диспансер и периодически возникают ситуации агрессии со стороны населения (у нас же и для выдачи оружия тоже выдают разрешения и тут вот очень много товарищей агрессивных бывает, (мне психолог рассказывала прямо о преследовании) и в стационаре \"клиент\" ударил по голове мед сестру, исходя из этого какие мероприятия: установлено видеонаблюдение, есть тревожная кнопка, инструктажи, обучение, соблюдение правил поведения при конфликт ситуациях с пациентами и др) но все равно риск он будет всегда я думаю умеренным, но не низким.",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":14},31348,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>еще вспомнила, была ситуация угроза тер акта. Кричал что всех перестреляет, мы писали письмо потом в УМВД и ФСБ,, его конечно наказали, лицензию на оружие забрали когда мы уже шум подняли, почему товарищ без наказания гуляет)\u003C\u002Fp>","еще вспомнила, была ситуация угроза тер акта. Кричал что всех перестреляет, мы писали письмо потом в УМВД и ФСБ,, его конечно наказали, лицензию на оружие забрали когда мы уже шум подняли, почему товарищ без наказания гуляет)",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":64,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},31352,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":86},{"id":64,"name":65,"icon":66,"color":67},"\u003Cp>да, в вашем случае я бы тоже не снижала\u003C\u002Fp>","да, в вашем случае я бы тоже не снижала",{},"2024-07-18T06:59:47+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":100,"rawContent":101,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":105},59090,3,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":61,"avatarUrl":99,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12022#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> есть неустранимые риски?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\"Знал бы где упадёшь, соломку бы постелил\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>И вообще, вся эта история с \"рисками\" лично меня настораживает. Если предусмотреть (что априори не реально) и выполнить ВСЕ мероприятия по \"снижению производственных рисков\", то на производстве травматизма не будет от слова совсем! Тогда и охрана труда не нужна вовсе!\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12022\u002F1) есть неустранимые риски?\n\n\"Знал бы где упадёшь, соломку бы постелил\"! (с)\n\nИ вообще, вся эта история с \"рисками\" лично меня настораживает. Если предусмотреть (что априори не реально) и выполнить ВСЕ мероприятия по \"снижению производственных рисков\", то на производстве травматизма не будет от слова совсем! Тогда и охрана труда не нужна вовсе!",{},{},[],"2024-07-18T07:14:01+00:00",{"id":107,"number":20,"author":108,"date":15,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},59101,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В случае, если профессиональный риск оценен как недопустимый, необходимо принять срочные меры по его снижению. Если профессиональны риск оценен как умеренный, необходимо запланировать мероприятия по его снижению. Низкие и малозначимые профессиональные риски не требуют выполнения дополнительных мероприятий, но требуют разработки мер контроля таких профессиональных рисков с целью недопущения повышения их уровня.\u003C\u002Fp>","В случае, если профессиональный риск оценен как недопустимый, необходимо принять срочные меры по его снижению. Если профессиональны риск оценен как умеренный, необходимо запланировать мероприятия по его снижению. Низкие и малозначимые профессиональные риски не требуют выполнения дополнительных мероприятий, но требуют разработки мер контроля таких профессиональных рисков с целью недопущения повышения их уровня.",{},{},[],"2024-07-18T08:09:43+00:00",{"id":123,"number":21,"author":124,"date":15,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},59110,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5126","23625676492195170462","Светлана","СВ","#334155","\u003Cp>Полное устранение риска возможно только при полном исключении оснований и источников для его возникновения. Условно говоря, полностью устранить риск травмирования при падения с лестницы возможно только если вообще исключить перемещение по лестницам (работать на \"плоской\" территории, при этом у сотрудников нет необходимости покидать территорию работодателя для взаимодействия с контрагентами или надзорными органами).\u003Cbr>\u003Cbr>Если невозможно устранить источник (использование лестницы в рабочее время), то можно постараться свести уровень риска до приемлимого\u002Fнизкого за счет мероприятий (комфортные лестницы с удобной высотой и шириной ступенек, удобные и неопасные перила, сигнальная разметка на лестнице, вводный инструктаж с темой про перемещение по лестницам, периодический контроль за работниками). Но риск в этом случае всегда будет ненулевым, т.к. проконтролировать каждого нереально и всегда есть вероятность что кто-то будет торопиться с чашкой кофе в одной руке, в другой будет телефон, а лестницу вообще только что помыли\u003C\u002Fp>","Полное устранение риска возможно только при полном исключении оснований и источников для его возникновения. Условно говоря, полностью устранить риск травмирования при падения с лестницы возможно только если вообще исключить перемещение по лестницам (работать на \"плоской\" территории, при этом у сотрудников нет необходимости покидать территорию работодателя для взаимодействия с контрагентами или надзорными органами).\n\nЕсли невозможно устранить источник (использование лестницы в рабочее время), то можно постараться свести уровень риска до приемлимого\u002Fнизкого за счет мероприятий (комфортные лестницы с удобной высотой и шириной ступенек, удобные и неопасные перила, сигнальная разметка на лестнице, вводный инструктаж с темой про перемещение по лестницам, периодический контроль за работниками). Но риск в этом случае всегда будет ненулевым, т.к. проконтролировать каждого нереально и всегда есть вероятность что кто-то будет торопиться с чашкой кофе в одной руке, в другой будет телефон, а лестницу вообще только что помыли",{},{},[135,141,147,153],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},31344,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>то есть он присутствует, но низкий.\u003C\u002Fp>","то есть он присутствует, но низкий.",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":14},31346,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, при этом для поддержания низкого уровня риска вы проводите мероприятия - тот же вводный инструктаж и периодический контроль работников, техническое состояние лестницы\u003Cbr>\u003Cbr>Я у себя так и писала мероприятия по поддержания низкого уровня риска - информирование в рамках вводного инструктажа о рисках падения (поражения электротоком и т.д.)\u003C\u002Fp> ","да, при этом для поддержания низкого уровня риска вы проводите мероприятия - тот же вводный инструктаж и периодический контроль работников, техническое состояние лестницы\nЯ у себя так и писала мероприятия по поддержания низкого уровня риска - информирование в рамках вводного инструктажа о рисках падения (поражения электротоком и т.д.) ",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":64,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},31354,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":61,"avatarUrl":99,"groupBadge":14},"\u003Cp>Светлана, в соответствии с п\u002Fп г) п.19 гл. III. \"Требования к порядку разработки и содержанию инструкций по охране труда\" Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. № 772н “Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и \u003Cstrong>инструкций по охране труда\u003C\u002Fstrong>, разрабатываемых работодателем” \"Разработка инструкций по охране труда работодателем осуществляется на основе ... \u003Cstrong>определения профессиональных рисков и опасностей\u003C\u002Fstrong>, характерных для работ, выполняемых работниками соответствующей должности, профессии...\" (с) эти сведения должны содержаться в Инструкции по охране труда на рабочем месте и, соответственно, с этими рисками работника должен ознакимливать не СОТ на вводном инструктаже, а непосредственный руководитель работника при первичном (повторном и т.п.) инструктаже на рабочем месте, т.к. риски на всех РМ разные!\u003C\u002Fp>","Светлана, в соответствии с п\u002Fп г) п.19 гл. III. \"Требования к порядку разработки и содержанию инструкций по охране труда\" Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. № 772н “Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и **инструкций по охране труда**, разрабатываемых работодателем” \"Разработка инструкций по охране труда работодателем осуществляется на основе ... **определения профессиональных рисков и опасностей**, характерных для работ, выполняемых работниками соответствующей должности, профессии...\" (с) эти сведения должны содержаться в Инструкции по охране труда на рабочем месте и, соответственно, с этими рисками работника должен ознакимливать не СОТ на вводном инструктаже, а непосредственный руководитель работника при первичном (повторном и т.п.) инструктаже на рабочем месте, т.к. риски на всех РМ разные!",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":15,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":64,"userVote":22,"reactions":158,"reactedEmoji":14},31355,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Борис, верно, в ИОТ риски в первую очередь находят свое отражение, но я здесь разбираю самую простую задачу с целью показать суть ее решения\u003C\u002Fp>","Борис, верно, в ИОТ риски в первую очередь находят свое отражение, но я здесь разбираю самую простую задачу с целью показать суть ее решения",{}]