[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12021":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12021,59082,"Нужен ли вводный инструктаж для подрядчиков?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"905","25695321433218814583","Ильдар Шайхиев","ИШ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBB9nusdFkjxswdgt.png",null,"18 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,4,5,0,814,"\u003Cp>Коллеги, всем добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пожалуйста,  все таки нужно или нет проводить вводный инструктаж для сотрудников подрядных организаций,  которые прибыли работать на объекты Заказчика?\u003Cbr>\u003Cbr>P.s. работники, прибывшие на ОПО для работы получают вводный инструктаж тут все понятно и это сказано в пб в нгп п. 203.\u003Cbr>\u003Cbr>Как быть с теми, кто приезжает на объекты  капстроя или другие, не относящиеся к ОПО? Например, уборщица, охранник.\u003C\u002Fp>","Коллеги, всем добрый день!\n\nПодскажите пожалуйста,  все таки нужно или нет проводить вводный инструктаж для сотрудников подрядных организаций,  которые прибыли работать на объекты Заказчика?\n\nP.s. работники, прибывшие на ОПО для работы получают вводный инструктаж тут все понятно и это сказано в пб в нгп п. 203.\n\nКак быть с теми, кто приезжает на объекты  капстроя или другие, не относящиеся к ОПО? Например, уборщица, охранник.","2024-07-18T06:46:38+00:00","2024-07-18T08:46:11+00:00",[29,114,137,153],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":113},59083,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12021#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59082\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно, \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост. 2464 п.10. \u003Cstrong>Вводный инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда \u003Cstrong>проводится\u003C\u002Fstrong> до начала выполнения трудовых функций \u003Cstrong>для\u003C\u002Fstrong> вновь принятых работников и \u003Cstrong>иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации\u003C\u002Fstrong> (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12021\u002F1) , здравствуйте.\n\nНужно, \n\nСогласно Пост. 2464 п.10. **Вводный инструктаж** по охране труда **проводится** до начала выполнения трудовых функций **для** вновь принятых работников и **иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации** (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).",{},{},[48,60,67,73,80,93,100,106],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":14},31322,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>Не все подрядчики участвуют в производственной деятельности. Вот тот же охранник указанный в примере какие действия с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг осуществляет?\u003C\u002Fp>","Не все подрядчики участвуют в производственной деятельности. Вот тот же охранник указанный в примере какие действия с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг осуществляет?\n",{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},31325,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":63},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Оксана уже написала ниже, \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>производящих работы (оказывающих услуги) на территории\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вводный инструктаж проводят для ВСЕХ лиц, попадающих  на территорию организации, т.к. на ВИ знакомим их со спецификой работы организации, опасными местами, правилами поведения и т.д. Если есть договорные отношения  - проводим ВИ.\u003C\u002Fp> ","Оксана уже написала ниже, \n**производящих работы (оказывающих услуги) на территории**\n\nВводный инструктаж проводят для ВСЕХ лиц, попадающих  на территорию организации, т.к. на ВИ знакомим их со спецификой работы организации, опасными местами, правилами поведения и т.д. Если есть договорные отношения  - проводим ВИ. ",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":72,"reactedEmoji":14},31326,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"\u003Cp>там в скобочках написано в отношении кого именно инструктирование проводится и сторожа там нет..\u003C\u002Fp>","там в скобочках написано в отношении кого именно инструктирование проводится и сторожа там нет..",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},31331,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вводный инструктаж проводят для ВСЕХ лиц, попадающих на территорию организации, т.к. на ВИ знакомим их со спецификой работы организации\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это все по понятиям каким то. В 2464 такого нет, там четко написано участвующих в производственной деятельности организации. \u003Cbr>\u003Cbr>Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением \u003Cstrong>средств труда\u003C\u002Fstrong>, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (статья 209 ТК). \u003Cbr>\u003Cbr>Средства труда - орудия производства, с помощью которых осуществляется воздействие на предметы труда. (\"Современный экономический словарь\", составленный Райзбергом Б.А., Лозовским Л.Ш. и Стародубцевой Е.Б.).\u003C\u002Fp>","> Вводный инструктаж проводят для ВСЕХ лиц, попадающих на территорию организации, т.к. на ВИ знакомим их со спецификой работы организации\n\nЭто все по понятиям каким то. В 2464 такого нет, там четко написано участвующих в производственной деятельности организации. \nПроизводственная деятельность - совокупность действий работников с применением **средств труда**, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (статья 209 ТК). \nСредства труда - орудия производства, с помощью которых осуществляется воздействие на предметы труда. (\"Современный экономический словарь\", составленный Райзбергом Б.А., Лозовским Л.Ш. и Стародубцевой Е.Б.).\n\n\n\n",1,{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},31335,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Работник взыскал компенсацию морального вреда с работодателя и с подрядной организации.\u003Cbr>\u003Cbr>———\u003Cbr>\u003Cbr>Основное из дела:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Между работодателем пострадавшего работника и подрядной организацией был заключен договор на предоставление башенного крана.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работы велись на территории подрядной организации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При установке башенного крана на работника с высоты 8-10 метров упал металлический предмет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работник получил тяжелую травму, после операции ему была установлена инвалидность.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пострадавший обратился в суд, в том числе с требованием взыскать с работодателя и с подрядной организации компенсацию морального вреда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В части взыскания компенсации морального вреда с работодателя и подрядной организации суды удовлетворили требование пострадавшего работника.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодателя обязали выплатить работнику компенсацию в размере 800 тыс. руб., а подрядную организацию в размере 600 тыс. руб.\u003C\u002Fp>\u003Cp>****Доводы суда:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>на территорию подрядной организации были допущены работники без СИЗ, акта-допуска и инструктирования, что явилось нарушением Приказа Минтруда России от 22.09.2021 № 656н\u003Cstrong>.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Определение 1-го КСОЮ от 26.03.2024 по делу № 88-8765\u002F2024\u003C\u002Fp>","Работник взыскал компенсацию морального вреда с работодателя и с подрядной организации.\n———\nОсновное из дела:\n\nМежду работодателем пострадавшего работника и подрядной организацией был заключен договор на предоставление башенного крана.\n\nРаботы велись на территории подрядной организации.\n\nПри установке башенного крана на работника с высоты 8-10 метров упал металлический предмет.\n\nРаботник получил тяжелую травму, после операции ему была установлена инвалидность.\n\nПострадавший обратился в суд, в том числе с требованием взыскать с работодателя и с подрядной организации компенсацию морального вреда.\n\nВ части взыскания компенсации морального вреда с работодателя и подрядной организации суды удовлетворили требование пострадавшего работника.\n\nРаботодателя обязали выплатить работнику компенсацию в размере 800 тыс. руб., а подрядную организацию в размере 600 тыс. руб.\n\n****Доводы суда:\n\n - на территорию подрядной организации были допущены работники без СИЗ, акта-допуска и инструктирования, что явилось нарушением Приказа Минтруда России от 22.09.2021 № 656н**.**\n\nОпределение 1-го КСОЮ от 26.03.2024 по делу № 88-8765\u002F2024",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":14},31336,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":96},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F50\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Егор Фёдоров\u003C\u002Fa> , вы приказ Минтруда 656н во внимание не берете? Уже есть по нему судебные решения\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"bf37eb49-91f2-4e80-b370-521e1550aebf\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sud-po-656.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">137kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","@SH2677b47a5be7f3944b6c8 , вы приказ Минтруда 656н во внимание не берете? Уже есть по нему судебные решения[upl-file uuid=bf37eb49-91f2-4e80-b370-521e1550aebf size=137kB]sud-po-656.rtf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":78,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":14},31337,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну все логично, производственная деятельность есть, средства труда есть, всё по делу суд решил.\u003C\u002Fp> ","Ну все логично, производственная деятельность есть, средства труда есть, всё по делу суд решил. ",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":14},31339,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":109},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, \u003Cstrong>оказание различных видов услуг\u003C\u002Fstrong> (статья 209 ТК). Оказание различных улуг также относится к производственной деятельности - ст 209 ТК РФ. Вы поступайте, как хотите, решайте сами проводить или не проводить ВИ. Суд потом если, что укажет, ну соот-но и накажет\u003C\u002Fp>","Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, **оказание различных видов услуг** (статья 209 ТК). Оказание различных улуг также относится к производственной деятельности - ст 209 ТК РФ. Вы поступайте, как хотите, решайте сами проводить или не проводить ВИ. Суд потом если, что укажет, ну соот-но и накажет",{},"2024-07-18T06:48:42+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":15,"isSolution":19,"text":119,"rawContent":120,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":136},59088,3,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":118},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Согласно Приказа Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н, п. 10: \u003Cbr>\u003Cbr>Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\u003C\u002Fp>","Согласно Приказа Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н, п. 10: \n\nПроведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.",{},{},[124],{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":132,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":135,"reactedEmoji":14},58633,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","11 месяцев назад","\u003Cp>да нужен но есть нюанс. кто проводит и кому проводить!?!\u003C\u002Fp>","да нужен но есть нюанс. кто проводит и кому проводить!?!\n",{},"2024-07-18T07:03:14+00:00",{"id":138,"number":20,"author":139,"date":15,"isSolution":19,"text":147,"rawContent":148,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":14,"comments":151,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":152},59100,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Короче, обязательно!\u003C\u002Fp>","Короче, обязательно!",{},{},[],"2024-07-18T08:03:46+00:00",{"id":154,"number":21,"author":155,"date":15,"isSolution":19,"text":165,"rawContent":166,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":14,"comments":169,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},59106,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":78,"name":162,"icon":163,"color":164},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12021#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59082\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ильдар Шайхиев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Например, уборщица, охранник.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они же тоже производят деятельность (оказывают услугу) на вашей территории. Им также нужно рассказать как передвигаться по вашей территории, где можно разговаривать по телефону, где находится мед пункт и пр.\u003C\u002Fp>","[Ильдар Шайхиев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12021\u002F1) Здравствуйте!\n\nНапример, уборщица, охранник.\n\nОни же тоже производят деятельность (оказывают услугу) на вашей территории. Им также нужно рассказать как передвигаться по вашей территории, где можно разговаривать по телефону, где находится мед пункт и пр.",{},{},[170,176],{"id":171,"parentId":14,"author":172,"date":15,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":175,"reactedEmoji":14},31377,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всем спасибо,  коллеги!\u003C\u002Fp> ","Всем спасибо,  коллеги! ",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":183,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":186,"reactedEmoji":14},32235,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","2 авг. 2024 г.","\u003Cp>У нас, например, на территории учреждения работают альпинисты (моют окна), у которых договор не с нами, а с подрядной организацией (с клинингом). Они работают на нашей территории, но инструктаж мы им проводить не обязаны. Но клинингу проводим, т.к. у них договор с нами. \u003Cbr>\u003Cbr>Также работают техники, которые, формально, оказывают услуги нам, но у которых договор не с нами, а с нашим арендодателем. Мы им тоже инструктаж не проводим, т.к. им должен проводить непосредственно тот, с кем у них договор...\u003Cbr>\u003Cbr>ИМХО, если у представителей уборщиц и прочих договор не с вами, то проводить не нужно...\u003C\u002Fp>","У нас, например, на территории учреждения работают альпинисты (моют окна), у которых договор не с нами, а с подрядной организацией (с клинингом). Они работают на нашей территории, но инструктаж мы им проводить не обязаны. Но клинингу проводим, т.к. у них договор с нами. \nТакже работают техники, которые, формально, оказывают услуги нам, но у которых договор не с нами, а с нашим арендодателем. Мы им тоже инструктаж не проводим, т.к. им должен проводить непосредственно тот, с кем у них договор...\nИМХО, если у представителей уборщиц и прочих договор не с вами, то проводить не нужно...",{}]