[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12000":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12000,58974,"Можно ли обучение по ОПП объединить с другим обучением?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5453","2483458523412179214","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"16 июл. 2024 г.","17 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,5,6,0,575,"\u003Cp>Добрый день! Коллеги, инспекторы по контролю качества выпускаемой продукции подходят под п.33 постановления 2464 (категории работников, которым необходимо обучение первой помощи) только в качестве иных работников по решению работодателя. Даже в категорию, которые должны уметь оказывать первую помощь они не входят, в профстандарте тоже ни слова. В то же время в примерном перечне программ по безопасным методам выполнения работ есть тема по организации первой помощи. Можно ли инспекторам оставить обучение только по п.46б и включить в программу вопросы оказания первой помощи?\u003C\u002Fp>","Добрый день! Коллеги, инспекторы по контролю качества выпускаемой продукции подходят под п.33 постановления 2464 (категории работников, которым необходимо обучение первой помощи) только в качестве иных работников по решению работодателя. Даже в категорию, которые должны уметь оказывать первую помощь они не входят, в профстандарте тоже ни слова. В то же время в примерном перечне программ по безопасным методам выполнения работ есть тема по организации первой помощи. Можно ли инспекторам оставить обучение только по п.46б и включить в программу вопросы оказания первой помощи?","2024-07-16T18:06:43+00:00","2024-07-17T08:33:10+00:00",[29,49,63,87,110],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},58975,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У нас всех обучают\u003C\u002Fp>","У нас всех обучают",{},{},[],"2024-07-16T19:43:12+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":62},58977,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12000#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58974\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>Можно!\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12000\u002F1)Можно!",{},{},[],"2024-07-17T01:25:38+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},58978,4,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12000#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58974\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в программу Б я бы рекомендовал включить не всю первую помощь (это не полноценное же обучение), а некие моменты, связанные с организацией оказания ПП в вашей организации - обязанность обучения работников ПП работодателем, на основании чего, для чего, что должен делать работник (увидел, помог, сообщил), номера телефонов вызова (103, фельдшерских пунктов), при каких состояниях, что имеет право делать, места размещения аптечек. И вот кратко в таком духе. Тем более вопросы оказания ПП должны включаться в инструктаж. И это - обязательно.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12000\u002F1) в программу Б я бы рекомендовал включить не всю первую помощь (это не полноценное же обучение), а некие моменты, связанные с организацией оказания ПП в вашей организации - обязанность обучения работников ПП работодателем, на основании чего, для чего, что должен делать работник (увидел, помог, сообщил), номера телефонов вызова (103, фельдшерских пунктов), при каких состояниях, что имеет право делать, места размещения аптечек. И вот кратко в таком духе. Тем более вопросы оказания ПП должны включаться в инструктаж. И это - обязательно.",{},{},[78],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},31213,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":71,"groupBadge":81},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вы правильно подметили - есть тема ОРГАНИЗАЦИИ оказания первой помощи. Но не сама первая помощь. ПП - это минимум 50% практики! Обучать ПП работников по 2464 имеет право специально обученный работник (гражданин по найму).\u003C\u002Fp>","Вы правильно подметили - есть тема ОРГАНИЗАЦИИ оказания первой помощи. Но не сама первая помощь. ПП - это минимум 50% практики! Обучать ПП работников по 2464 имеет право специально обученный работник (гражданин по найму).",1,{},"2024-07-17T01:40:44+00:00",{"id":88,"number":20,"author":89,"date":15,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},58998,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12000#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58974\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно вашего инспектора обучить только по 46б, в программе которой есть раздел ОПП.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12000\u002F1) можно вашего инспектора обучить только по 46б, в программе которой есть раздел ОПП.",{},{},[102],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},31265,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":71,"groupBadge":105},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если ОПП - это Организация оказания Первой Помощи. Но можно ОБЪЕДИНИТЬ обучение по Б и ОПП.\u003C\u002Fp>","Если ОПП - это Организация оказания Первой Помощи. Но можно ОБЪЕДИНИТЬ обучение по Б и ОПП.",{},"2024-07-17T05:29:01+00:00",{"id":111,"number":21,"author":112,"date":15,"isSolution":19,"text":119,"rawContent":120,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":13,"comments":123,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},59019,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12000#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58974\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 приложение 3:\u003Cbr>\u003Cbr>ж) организация оказания первой помощи (при необходимости).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>То есть вы сами решаете, надо включать это в программу Б или нет.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Можете вообще не включать.\u003Cbr>\u003Cbr>Или включить только в рамках действия очевидца Н\u002FС (под типу увидел происшествие, сразу вызвал скорую и доложил начальнику)\u003Cbr>\u003Cbr>Или включить более развёрнуто, например пробежаться по всему алгоритму с теоретическим разбором каждого из состояний можно примерно за пол часа (ну или час если разбирать более подробно). \u003Cbr>\u003Cbr>Или можно включить полноценное обучение и закрыть им большую часть практических часов.\u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 же не сказано что именно надо отрабатывать на практике в течении 4 обязательных часов (25% от минимальных 16). Некоторые УЦ так делают.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12000\u002F1) \n\nВ 2464 приложение 3:\n\nж) организация оказания первой помощи (при необходимости).\n\n**То есть вы сами решаете, надо включать это в программу Б или нет.**\n\nМожете вообще не включать.\n\nИли включить только в рамках действия очевидца Н\u002FС (под типу увидел происшествие, сразу вызвал скорую и доложил начальнику)\n\nИли включить более развёрнуто, например пробежаться по всему алгоритму с теоретическим разбором каждого из состояний можно примерно за пол часа (ну или час если разбирать более подробно). \n\nИли можно включить полноценное обучение и закрыть им большую часть практических часов.\n\nВ 2464 же не сказано что именно надо отрабатывать на практике в течении 4 обязательных часов (25% от минимальных 16). Некоторые УЦ так делают.",{},{},[124,131,137,144],{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},31264,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":71,"groupBadge":127},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Коллега! Маненький ньюанс - \"по необходимости\" - это к перечню тем для А, а для Б - это обязательно (подпкнкт Д). При этом здесь указание на ОРГАНИЗАЦИЮ, а не ОКАЗАНИЕ. Что как бы две большие одесские разницы.\u003C\u002Fp>","Коллега! Маненький ньюанс - \"по необходимости\" - это к перечню тем для А, а для Б - это обязательно (подпкнкт Д). При этом здесь указание на ОРГАНИЗАЦИЮ, а не ОКАЗАНИЕ. Что как бы две большие одесские разницы.",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":13},31273,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":13},"\u003Cp>Про организацию согласен, но ведь при желании её можно развить в пользу оказания?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Про обязательность, вот непосредственно из приложения 3 к 2464:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Примерный перечень тем для формирования программы обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда:\u003Cbr>\u003Cbr>а) основы охраны труда в Российской Федерации:\u003Cbr>\u003Cbr>основные понятия охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>нормативно-правовые основы охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение прав работников на охрану труда;\u003Cbr>\u003Cbr>государственный контроль и надзор за соблюдением трудового законодательства;\u003Cbr>\u003Cbr>социальное партнерство в сфере труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стратегия безопасности труда и охраны здоровья (раздел рекомендуется для изучения работодателями - руководителями организации):\u003Cbr>\u003Cbr>стратегия работодателя в области охраны труда. Цели и задачи работодателя по достижению целей в области охраны труда. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>лидерство в области охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>мотивация работников на безопасный труд;\u003Cbr>\u003Cbr>в) система управления охраной труда в организации;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение функционирования системы управления охраной труда в организации. Управление документами. Информирование работников об условиях и охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>специальная оценка условий труда;\u003Cbr>\u003Cbr>оценка и управление профессиональными рисками;\u003Cbr>\u003Cbr>подготовка работников по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение гарантий и компенсаций работникам;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение наблюдения за состоянием здоровья работников;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение санитарно-бытового обслуживания;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение оптимальных режимов труда и отдыха работников;\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечение безопасного выполнения подрядных работ. Обеспечение снабжения безопасной продукцией;\u003Cbr>\u003Cbr>г) расследование и предупреждение несчастных случаев и профессиональных заболеваний:\u003Cbr>\u003Cbr>порядок расследования несчастных случаев;\u003Cbr>\u003Cbr>обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\u003Cbr>\u003Cbr>организация и проведение внутреннего аудита безопасности труда;\u003Cbr>\u003Cbr>д) организация оказания первой помощи \u003Cstrong>(при необходимости).\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Примерный перечень тем для формирования программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках системы управления охраной труда в организации и оценки профессиональных рисков:\u003Cbr>\u003Cbr>а) классификация опасностей. Идентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>б) оценка уровня профессионального риска выявленных (идентифицированных) опасностей;\u003Cbr>\u003Cbr>в) безопасные методы и приемы выполнения работ;\u003Cbr>\u003Cbr>г) меры защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;\u003Cbr>\u003Cbr>д) средства индивидуальной защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;\u003Cbr>\u003Cbr>е) разработка мероприятий по снижению уровней профессиональных рисков;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) организация оказания первой помощи \u003Cstrong>(при необходимости).\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Про организацию согласен, но ведь при желании её можно развить в пользу оказания?\n\nПро обязательность, вот непосредственно из приложения 3 к 2464:\n\n1. Примерный перечень тем для формирования программы обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда:\nа) основы охраны труда в Российской Федерации:\nосновные понятия охраны труда;\nнормативно-правовые основы охраны труда;\nобеспечение прав работников на охрану труда;\nгосударственный контроль и надзор за соблюдением трудового законодательства;\nсоциальное партнерство в сфере труда;\nб) стратегия безопасности труда и охраны здоровья (раздел рекомендуется для изучения работодателями - руководителями организации):\nстратегия работодателя в области охраны труда. Цели и задачи работодателя по достижению целей в области охраны труда. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда;\nлидерство в области охраны труда;\nмотивация работников на безопасный труд;\nв) система управления охраной труда в организации;\nобеспечение функционирования системы управления охраной труда в организации. Управление документами. Информирование работников об условиях и охране труда;\nспециальная оценка условий труда;\nоценка и управление профессиональными рисками;\nподготовка работников по охране труда;\nобеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами;\nобеспечение гарантий и компенсаций работникам;\nобеспечение наблюдения за состоянием здоровья работников;\nобеспечение санитарно-бытового обслуживания;\nобеспечение оптимальных режимов труда и отдыха работников;\nобеспечение безопасного выполнения подрядных работ. Обеспечение снабжения безопасной продукцией;\nг) расследование и предупреждение несчастных случаев и профессиональных заболеваний:\nпорядок расследования несчастных случаев;\nобязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\nорганизация и проведение внутреннего аудита безопасности труда;\nд) организация оказания первой помощи **(при необходимости).**\n\n2. Примерный перечень тем для формирования программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках системы управления охраной труда в организации и оценки профессиональных рисков:\nа) классификация опасностей. Идентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте;\nб) оценка уровня профессионального риска выявленных (идентифицированных) опасностей;\nв) безопасные методы и приемы выполнения работ;\nг) меры защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;\nд) средства индивидуальной защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;\nе) разработка мероприятий по снижению уровней профессиональных рисков;\nж) организация оказания первой помощи **(при необходимости).**\n",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},31283,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":71,"groupBadge":140},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Возможно. Сегодня сам смотрел (по другому поводу) и про \"при необходимости\" для Б как-то просмотрел. Но это не критично. У нас это есть в Б.\u003C\u002Fp>","Возможно. Сегодня сам смотрел (по другому поводу) и про \"при необходимости\" для Б как-то просмотрел. Но это не критично. У нас это есть в Б.",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":147,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":13},31298,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":13},"18 июл. 2024 г.","\u003Cp>Я обычно коротко проговариваю про действия очевидца, при Н\u002FС (хоть официально в программу Б первая помощь пока не включена), но есть навязчивая идея выделить это в отдельную тему и развить до оказания ПП тем самым закрыть практические часы. \u003Cbr>\u003Cbr>Как уже писал в других темах, на обучение приходят разные профессии и прорабатывать практику с каждым в ходе одного обучения не реально (работы у них разные в разных местах).\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю выделить в 16 часовой программе Б, час практики на СИЗ, и три на ПП будет приемлемым вариантом.\u003Cbr>\u003Cbr> Да, это будет частично дублировать обучение по отдельным программам ПП и СИЗ, но законом же не запрещено (в 2464 не прописано что именно должно входить в практику).\u003Cbr>\u003Cbr>Пока жду разъяснительных  комментариев от онлайниспекции...\u003C\u002Fp>","Я обычно коротко проговариваю про действия очевидца, при Н\u002FС (хоть официально в программу Б первая помощь пока не включена), но есть навязчивая идея выделить это в отдельную тему и развить до оказания ПП тем самым закрыть практические часы. \nКак уже писал в других темах, на обучение приходят разные профессии и прорабатывать практику с каждым в ходе одного обучения не реально (работы у них разные в разных местах).\nПолагаю выделить в 16 часовой программе Б, час практики на СИЗ, и три на ПП будет приемлемым вариантом.\n Да, это будет частично дублировать обучение по отдельным программам ПП и СИЗ, но законом же не запрещено (в 2464 не прописано что именно должно входить в практику).\nПока жду разъяснительных  комментариев от онлайниспекции...",{}]