[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11960":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11960,58753,"Используете ли видео с несчастными случаями для примера?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"12 июл. 2024 г.","14 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"HSE и культура безопасности",false,10,11,0,1093,"\u003Cp>Коллеги, поделитесь идеями, мероприятиями, которые вы проводите у себя для повышения культуры безопасности. Есть желание отходить от формата \"кнута\" и штрафов и действовать с точки зрения морального влияния и других инструментов. Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями, и не относятся серьезно к тому, что такое может произойти и на их объектах и халатно относятся к мероприятиям по охране труда. Какой у вас есть опыт взаимодействия и влияния\u003C\u002Fp>","Коллеги, поделитесь идеями, мероприятиями, которые вы проводите у себя для повышения культуры безопасности. Есть желание отходить от формата \"кнута\" и штрафов и действовать с точки зрения морального влияния и других инструментов. Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями, и не относятся серьезно к тому, что такое может произойти и на их объектах и халатно относятся к мероприятиям по охране труда. Какой у вас есть опыт взаимодействия и влияния","2024-07-12T06:33:09+00:00","2024-07-14T04:34:17+00:00",[29,112,127,154,180,232,243,269,285,306],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":111},58766,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7390","40824288263275407477","ИванМ","ИВ","#1D4ED8","\u003Cp>Не использую и не рекомендую использовать другим (кто находится под моим влиянием). \u003Cbr>\u003Cbr>Если кратко. Это самый простой, но , к сожалению, и один из самых не эффективных, способ подачи материала для тех кому недостаточно знаний для преподавания материала и построения грамотной дискуссии на лекции. Почему это используют повсеместно на предприятиях ? Да потому что это просто! Врубил видяшку и сиди ковыряйся в носу вызывай эмоциональную реакцию смотрящих это людей. Закончилось видео - давайте поболтаем чепочем. Для многих это предел педагогического мастерства. Да и вообще, вы много знаете \"преподавателей\" читающих \"безопасность труда\" у которых реально есть педагогическая подготовка,  и тем более педагогические знания учитывающие психологию и восприятие информации взрослыми людьми....?\u003Cbr>\u003Cbr>Показы видео с НС эффективны ( и то не у всех) только в краткосрочную, пока присутствует эмоциональный фон от просмотра и выбрасываются определённые гармоны от увиденного. Как только все приходит в норму, видео забывается достаточно быстро. Это связано с особенности психоэмоционального восприятия информации современным человеком. Именно поэтому все эти просмотры ДТП, НС и аварий абсолютно бесполезны с точки зрения влияния на принятия решения в реальной ситуации. Если поискать, то можно много исследований найти по этому поводу и детальных разъяснений почему это не очень эффективно, особенно в долгосрочную. Для примера просто задайте себе вопрос - почему имея такое количество видеозаписей с разборами ДТП, подобные ДТП постоянно случаются? Просто принятие решений в реальных ситуациях , в том числе по безопасному поведению, зависит немного от других вещей....\u003Cbr>\u003Cbr> К тому же, демонстрируя подобные видео почему то ни кто не задается вопросом правовых и моральных аспектов показа таких видео. Напомню, вы демонстрируете чью-то трагедию без согласия участников этих событий.  Подумайте об этот.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы все-таки хотите использовать в ходе лекций видеоряд, то для таких вещей есть специально подготовленные видео (3д графика) где реальные увечья не демонстрируются , но показывается неправильные действия и возможные  последствия этих неправильных действий. С точки зрения восприятия информации большинством людей это более предпочтительная форма подачи материала. \u003Cbr>\u003Cbr>Просмотры видео с НС вообще не про культуру безопасности ни разу.\u003C\u002Fp>","Не использую и не рекомендую использовать другим (кто находится под моим влиянием). \n\nЕсли кратко. Это самый простой, но , к сожалению, и один из самых не эффективных, способ подачи материала для тех кому недостаточно знаний для преподавания материала и построения грамотной дискуссии на лекции. Почему это используют повсеместно на предприятиях ? Да потому что это просто! Врубил видяшку и сиди ковыряйся в носу вызывай эмоциональную реакцию смотрящих это людей. Закончилось видео - давайте поболтаем чепочем. Для многих это предел педагогического мастерства. Да и вообще, вы много знаете \"преподавателей\" читающих \"безопасность труда\" у которых реально есть педагогическая подготовка,  и тем более педагогические знания учитывающие психологию и восприятие информации взрослыми людьми....?\n\nПоказы видео с НС эффективны ( и то не у всех) только в краткосрочную, пока присутствует эмоциональный фон от просмотра и выбрасываются определённые гармоны от увиденного. Как только все приходит в норму, видео забывается достаточно быстро. Это связано с особенности психоэмоционального восприятия информации современным человеком. Именно поэтому все эти просмотры ДТП, НС и аварий абсолютно бесполезны с точки зрения влияния на принятия решения в реальной ситуации. Если поискать, то можно много исследований найти по этому поводу и детальных разъяснений почему это не очень эффективно, особенно в долгосрочную. Для примера просто задайте себе вопрос - почему имея такое количество видеозаписей с разборами ДТП, подобные ДТП постоянно случаются? Просто принятие решений в реальных ситуациях , в том числе по безопасному поведению, зависит немного от других вещей....\n\n К тому же, демонстрируя подобные видео почему то ни кто не задается вопросом правовых и моральных аспектов показа таких видео. Напомню, вы демонстрируете чью-то трагедию без согласия участников этих событий.  Подумайте об этот.\n\nЕсли вы все-таки хотите использовать в ходе лекций видеоряд, то для таких вещей есть специально подготовленные видео (3д графика) где реальные увечья не демонстрируются , но показывается неправильные действия и возможные  последствия этих неправильных действий. С точки зрения восприятия информации большинством людей это более предпочтительная форма подачи материала. \n\nПросмотры видео с НС вообще не про культуру безопасности ни разу.",{},{},[43,50,57,68,74,80,86,92,99,105],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},30982,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, безусловно можно начинать дискутировать про этику, да зачем нам это смотреть. Однако как профилактический вариант разве не будет иметь значение? Доносить с посылом, что зачем нам ждать такой же случай, если можно стараться его избежать. Никто не говорит про расчлененку, тут вопрос про нарушения, которые действительно были в жизни, но хорошо, что не у их подчиненных. Да, 3д видео это тоже один из способов, однако если постоянно показывать людям мультики, они будут получать веселье со временем и также перестанет быть действенным. Поэтому и интересуюсь различной комбинацией практик, которые вводили у себя\u003C\u002Fp>","Да, безусловно можно начинать дискутировать про этику, да зачем нам это смотреть. Однако как профилактический вариант разве не будет иметь значение? Доносить с посылом, что зачем нам ждать такой же случай, если можно стараться его избежать. Никто не говорит про расчлененку, тут вопрос про нарушения, которые действительно были в жизни, но хорошо, что не у их подчиненных. Да, 3д видео это тоже один из способов, однако если постоянно показывать людям мультики, они будут получать веселье со временем и также перестанет быть действенным. Поэтому и интересуюсь различной комбинацией практик, которые вводили у себя",1,{},{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":13},30990,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы сначала сами для себя ответьте. Какой эффект будет от просмотра этих видео лично для вас?  На вас они как-то повлияют, особенно в долгосрочную перспективу? Они максим вызовут у вас какие -то эмоции, примерно такие же как от просмотра всяких \"старшилок\" на ютубе. Вы каждое видео на ютубе-телевизоре, криминальную сводку, так же разбираете на составляющие, причины и следствия и т.д. ? Для Вас это уже привычные картинки и кроме эмоций вы ничего не испытываете и ваш мозг никаких паттерн поведения не вырабатывает. С чего вы взяли что паттерны поведения будут вырабатываться у других людей от просмотра видео с реальными НС ?))) \u003Cbr>\u003Cbr>Эти приемы, с просмотром \"страшных видео\" были придуманы для профессий которые постоянно сталкиваются с таким вещами для того чтобы выработать привыкание к подобным вещам (силовики, спасатели, медики и т.д.) путем воздействия на психику. Для этих людей такие приемы подготовки могут работать , но опять же с точки зрения выработки привыкания к подобным вещам.  \u003Cbr>\u003Cbr>Мне сложно с Вами (при всем к Вам уважении) рассуждать по этому поводу, так как у меня высшее педагогическое образование и я более 10 лет (по мимо основной деятельности на производстве) занимаюсь обучением людей по безопасности труда. Соответственно я могу оценивать во временном промежутке эффективность разных методов обучения людей. По моему опыту преподавательской деятельности демонстрация на занятиях реальных НС являет не самым эффективным способом обучения. Но опять же, я знаю много способов обучения\u002Fдонесения информации и демонстрация различных видео является далеко не единственным способом работы с аудиторией. \u003Cbr>\u003Cbr>В краткосрочной перспективе эффект возможно вы и увидите, особенно на самом занятии в виде всплеска эмоции т .д. , но в долгосрочную перспективу эффекта практически нету. Культура безопасности - это про долгосрочные эффекты понимания вопросов безопасного труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Единственно обучения ( в рамках обучения в области ОТ ) где возможно применение подобных демонстраций ( в пределах разумного естественно) - это обучение первой помощи. Где могут использоваться имитация крови и повреждений. Но опят же, это делается для того , чтобы хоть как-то продемонстрировать вид реальной возможной ситуации и хоть на какой-то процент уменьшить панику и стопор уже в реальной ситуации.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В любом случае, если Вам лично удобно использовать в своей деятельности такие методы обучения как демонстрация видеоматериалов с реальными НС, то пожалуйста. \u003Cbr>\u003Cbr>В Вашем вопросе Вы просили поделиться опытом, я поделился =)\u003C\u002Fp>  ","Вы сначала сами для себя ответьте. Какой эффект будет от просмотра этих видео лично для вас?  На вас они как-то повлияют, особенно в долгосрочную перспективу? Они максим вызовут у вас какие -то эмоции, примерно такие же как от просмотра всяких \"старшилок\" на ютубе. Вы каждое видео на ютубе-телевизоре, криминальную сводку, так же разбираете на составляющие, причины и следствия и т.д. ? Для Вас это уже привычные картинки и кроме эмоций вы ничего не испытываете и ваш мозг никаких паттерн поведения не вырабатывает. С чего вы взяли что паттерны поведения будут вырабатываться у других людей от просмотра видео с реальными НС ?))) \nЭти приемы, с просмотром \"страшных видео\" были придуманы для профессий которые постоянно сталкиваются с таким вещами для того чтобы выработать привыкание к подобным вещам (силовики, спасатели, медики и т.д.) путем воздействия на психику. Для этих людей такие приемы подготовки могут работать , но опять же с точки зрения выработки привыкания к подобным вещам.  \nМне сложно с Вами (при всем к Вам уважении) рассуждать по этому поводу, так как у меня высшее педагогическое образование и я более 10 лет (по мимо основной деятельности на производстве) занимаюсь обучением людей по безопасности труда. Соответственно я могу оценивать во временном промежутке эффективность разных методов обучения людей. По моему опыту преподавательской деятельности демонстрация на занятиях реальных НС являет не самым эффективным способом обучения. Но опять же, я знаю много способов обучения\u002Fдонесения информации и демонстрация различных видео является далеко не единственным способом работы с аудиторией. \nВ краткосрочной перспективе эффект возможно вы и увидите, особенно на самом занятии в виде всплеска эмоции т .д. , но в долгосрочную перспективу эффекта практически нету. Культура безопасности - это про долгосрочные эффекты понимания вопросов безопасного труда. \nЕдинственно обучения ( в рамках обучения в области ОТ ) где возможно применение подобных демонстраций ( в пределах разумного естественно) - это обучение первой помощи. Где могут использоваться имитация крови и повреждений. Но опят же, это делается для того , чтобы хоть как-то продемонстрировать вид реальной возможной ситуации и хоть на какой-то процент уменьшить панику и стопор уже в реальной ситуации. \n\nВ любом случае, если Вам лично удобно использовать в своей деятельности такие методы обучения как демонстрация видеоматериалов с реальными НС, то пожалуйста. \nВ Вашем вопросе Вы просили поделиться опытом, я поделился =)  ",3,{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},30991,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Cstrong>ИванМ\u003C\u002Fstrong>, я понимаю что львиная доля вашего негатива направленна в сторону тех кто просто врубает видяхи и утыкается в телефон считая это нормой обучения (и сам не приветствую подобный подход), но на счёт демонстрации коротких видео несчетных случаев (грамотно вклиненных в процесс обучения) позволю себе не согласится.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Лично я полагаю что красочный рассказ о том как кого то там замотало в станок, уступает по интересности демонстрации видео с последующим разбором причинно-следственной связи (хотя использую оба варианта так как не располагаю должным объёмом видеоматериала).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако как говорится \"критикуя - предлагай\".\u003Cbr>\u003Cbr>Раз вы считаете что показ видео не эффективен потому что все забудут сразу по прошествии эмоционального состояния, то поделитесь опытом:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Какие именно приёмы и методы (способы) подойдут для того что бы информация заинтересовала слушателей и осталась в голове надолго?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","**ИванМ**, я понимаю что львиная доля вашего негатива направленна в сторону тех кто просто врубает видяхи и утыкается в телефон считая это нормой обучения (и сам не приветствую подобный подход), но на счёт демонстрации коротких видео несчетных случаев (грамотно вклиненных в процесс обучения) позволю себе не согласится.\n\nЛично я полагаю что красочный рассказ о том как кого то там замотало в станок, уступает по интересности демонстрации видео с последующим разбором причинно-следственной связи (хотя использую оба варианта так как не располагаю должным объёмом видеоматериала).\n\nОднако как говорится \"критикуя - предлагай\".\nРаз вы считаете что показ видео не эффективен потому что все забудут сразу по прошествии эмоционального состояния, то поделитесь опытом:\n**Какие именно приёмы и методы (способы) подойдут для того что бы информация заинтересовала слушателей и осталась в голове надолго?**",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},30993,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>ИванМ\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как раз для того, чтобы узнать опыт у других и был написан данный вопрос, чтобы расширить и усовершенствовать знания и познания)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Показ НС не единственный способ, который делают люди, как Вы заметили \"Включили и все\", так что не стоит быть настолько категоричным)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я лишь пытаюсь выяснить опыт других и подчерпнуть интересные техники и мероприятия для себя)\u003C\u002Fp>","**ИванМ**\n\nКак раз для того, чтобы узнать опыт у других и был написан данный вопрос, чтобы расширить и усовершенствовать знания и познания)\n\nПоказ НС не единственный способ, который делают люди, как Вы заметили \"Включили и все\", так что не стоит быть настолько категоричным)\n\nЯ лишь пытаюсь выяснить опыт других и подчерпнуть интересные техники и мероприятия для себя)",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},31004,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>HE_COT\u003Cbr>\u003Cbr>Вы хотите что-бы я Вам в двух словах пересказал весь курс ТиМО который читают в вузе или колледжах ?) ВСе как всегда, ничего ни хочу читать, вы нам расскажите кратко.\u003Cbr>\u003Cbr> Ну уж нет=), если хотите разбираться в вопросе приложите усилия- сами попробуйте почитать научную литературу, сходите на обучение в конце концов. \u003Cbr>\u003Cbr>Пример подхода альтернативному демонстрации видео с НС могу привести.\u003Cbr>\u003Cbr>Возьмём классическое обучение по ОТ с \u003Cstrong>рабочими\u003C\u002Fstrong> по мерам безопасности при ПРР.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос зачем использовать каску при ПРР? \u003Cbr>\u003Cbr>Если вы начнете говорить что \" в правилах по ОТ положено, работодатель выдает по нормам, в технологической карте указано и т.д. \" - это катастрофа. В голове это не отложится. Вы эти требования документов обозначаете , но не делаете на этом акцент. Вам важно включить в мозгу рабочего понятную для него ситуацию и негативные последствия от различных условий которые могут возникнуть в этой ситуации до которых он дойдет самостоятельно или причинно-следственные связи  которых он будет однозначно понимать.   Описываете знакомую для него ситуацию (подъем контейнера) и добавляете  маленький нюанс в виде щебенки в отверстии для вил погрузчика и просите описать аудиторию ситуации которые могут сложиться при подъёме с этой щебенкой.  Вам опишут множество ситуаций и одна из них будет падение этой щебенки при подъеме на рабочего стоящего под грузом. Дальше они сами додумают связь каски и этой щебенкой. \u003Cbr>\u003Cbr>Дальше вы уже можете сказать, что вы(рабочие) используете каску не потому что вы проводите ПРР, а потому что (как одна из ситуаций) при подъёме груза на вас может упасть какой либо предмет находящийся на грузе. (Если вы скажет про падение самого груза то над вами просто поржут  и скажут что каска не спасет от превращения в лепешку.) Именно поэтому в правилах безопасности появилось требование носить каски при ПРР.  Т.е. вы берете знакомую для них ситуацию позволяете им сами (под вашим контролем) провести некоторую оценку рисков и выяснить причину требования которое они просто выполняли даже не задумываясь (по крайней мере большинство), и почему они это делают.   Т.е. они самостоятельно дойдут до этих требований, поймут причинное следственную связи между каской = ПРР, и у них в мозгу сформируется новая осмысленная нейронная связь). К том уже  вы заложите личинку понимания что \"срана бумажка мешающая работать \" не такая уж и сраная и в ней бывает много полезной информации. Это тоже важно. Все требования законодательства это по факту оценка и изложение на бумаге  последствий тех ситуаций которые могут возникнуть. Вы должны научить людей думать, а не давать им готовые простые решения в виде уже случившихся НС.  Никакие кишки на видео вам для подобных размышлений не нужны.  Максимум вы можете показать на видео или на слайде саму картинку подъёма груза, что бы проще аудитории в мозгу воспроизвести саму ситуацию. \u003Cbr>\u003Cbr>Это если очень упрощенно для примера =)\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати именно поэтому самостоятельное изучение информации намного более эффективно чем если вам эту информацию кто-то расскажет.\u003Cbr>\u003Cbr>В обучении вообще очень много нюансов\u003Cbr>\u003Cbr>Например вы должны уже быть в глазах вашей аудитории авторитетом иначе сказанное вами  восприниматься серьезно не будет. Авторитет нужен чтоб-бы включить в голове например эффект  злосчастный  когнитивного диссонанса (вы должны вызвать эффект на подобие (читать голосом рабочего)  \"вот блин, вот этот сукин сын говорит правильные вещи\" ). Для этого надо быть просто компетентным в тех вопросах которые вы рассказываете, а читанее по бумажке или показывание видео на подкорке у большинства людей вызывает отторжение.  Демонстрация различных видероликов у многих  трактуется как \" забить аудиторное  время  всякой информацией когда нечего говорить\". Всегда удобно просто поговорить и послушать комментарии на всякие видео=) многие преподы этим пользуются...только тсссс....никому не говорите об этом=)\u003C\u002Fp>","HE_COT\nВы хотите что-бы я Вам в двух словах пересказал весь курс ТиМО который читают в вузе или колледжах ?) ВСе как всегда, ничего ни хочу читать, вы нам расскажите кратко.\n Ну уж нет=), если хотите разбираться в вопросе приложите усилия- сами попробуйте почитать научную литературу, сходите на обучение в конце концов. \nПример подхода альтернативному демонстрации видео с НС могу привести.\nВозьмём классическое обучение по ОТ с **рабочими** по мерам безопасности при ПРР.\nВопрос зачем использовать каску при ПРР? \nЕсли вы начнете говорить что \" в правилах по ОТ положено, работодатель выдает по нормам, в технологической карте указано и т.д. \" - это катастрофа. В голове это не отложится. Вы эти требования документов обозначаете , но не делаете на этом акцент. Вам важно включить в мозгу рабочего понятную для него ситуацию и негативные последствия от различных условий которые могут возникнуть в этой ситуации до которых он дойдет самостоятельно или причинно-следственные связи  которых он будет однозначно понимать.   Описываете знакомую для него ситуацию (подъем контейнера) и добавляете  маленький нюанс в виде щебенки в отверстии для вил погрузчика и просите описать аудиторию ситуации которые могут сложиться при подъёме с этой щебенкой.  Вам опишут множество ситуаций и одна из них будет падение этой щебенки при подъеме на рабочего стоящего под грузом. Дальше они сами додумают связь каски и этой щебенкой. \nДальше вы уже можете сказать, что вы(рабочие) используете каску не потому что вы проводите ПРР, а потому что (как одна из ситуаций) при подъёме груза на вас может упасть какой либо предмет находящийся на грузе. (Если вы скажет про падение самого груза то над вами просто поржут  и скажут что каска не спасет от превращения в лепешку.) Именно поэтому в правилах безопасности появилось требование носить каски при ПРР.  Т.е. вы берете знакомую для них ситуацию позволяете им сами (под вашим контролем) провести некоторую оценку рисков и выяснить причину требования которое они просто выполняли даже не задумываясь (по крайней мере большинство), и почему они это делают.   Т.е. они самостоятельно дойдут до этих требований, поймут причинное следственную связи между каской = ПРР, и у них в мозгу сформируется новая осмысленная нейронная связь). К том уже  вы заложите личинку понимания что \"срана бумажка мешающая работать \" не такая уж и сраная и в ней бывает много полезной информации. Это тоже важно. Все требования законодательства это по факту оценка и изложение на бумаге  последствий тех ситуаций которые могут возникнуть. Вы должны научить людей думать, а не давать им готовые простые решения в виде уже случившихся НС.  Никакие кишки на видео вам для подобных размышлений не нужны.  Максимум вы можете показать на видео или на слайде саму картинку подъёма груза, что бы проще аудитории в мозгу воспроизвести саму ситуацию. \nЭто если очень упрощенно для примера =)\nКстати именно поэтому самостоятельное изучение информации намного более эффективно чем если вам эту информацию кто-то расскажет.\nВ обучении вообще очень много нюансов\nНапример вы должны уже быть в глазах вашей аудитории авторитетом иначе сказанное вами  восприниматься серьезно не будет. Авторитет нужен чтоб-бы включить в голове например эффект  злосчастный  когнитивного диссонанса (вы должны вызвать эффект на подобие (читать голосом рабочего)  \"вот блин, вот этот сукин сын говорит правильные вещи\" ). Для этого надо быть просто компетентным в тех вопросах которые вы рассказываете, а читанее по бумажке или показывание видео на подкорке у большинства людей вызывает отторжение.  Демонстрация различных видероликов у многих  трактуется как \" забить аудиторное  время  всякой информацией когда нечего говорить\". Всегда удобно просто поговорить и послушать комментарии на всякие видео=) многие преподы этим пользуются...только тсссс....никому не говорите об этом=)\n\n",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},31013,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Прекрасный опыт, спасибо за информацию! Учтем, изучим)\u003C\u002Fp> \u003Cp>Только вот вопрос к Вам, как к опытному! В большинстве своем, когда на стройке сотрудникам доносят информацию и как Вы упомянули, предлагают самим поучаствовать, они просто не хотят, а зачем им? Они хотят пойти быстрее работать, они все знают, что каска нужна и бла бла бла, и такое в голове у 90% сотрудников на стройке. Потому что все верят и надеются, что их это не коснется, с ними это не случится и зачем тогда об этом говорить. Вот как Вы находите подход к таким людям?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или наша цель донести для тех, кто хочет, ну раз другие не хотят, пусть на своем горьком опыте учатся?\u003C\u002Fp>","Прекрасный опыт, спасибо за информацию! Учтем, изучим) \n\nТолько вот вопрос к Вам, как к опытному! В большинстве своем, когда на стройке сотрудникам доносят информацию и как Вы упомянули, предлагают самим поучаствовать, они просто не хотят, а зачем им? Они хотят пойти быстрее работать, они все знают, что каска нужна и бла бла бла, и такое в голове у 90% сотрудников на стройке. Потому что все верят и надеются, что их это не коснется, с ними это не случится и зачем тогда об этом говорить. Вот как Вы находите подход к таким людям? \n\nИли наша цель донести для тех, кто хочет, ну раз другие не хотят, пусть на своем горьком опыте учатся?",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},31024,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Со стройкой все намного сложнее. КБ и стройка -вещи диаметрально противоположные  (по крайней мере на тех стройках на которых я работал) в силу ряда специфик. Я не смогу изложить информацию коротко. Очень много зависит от самих людей с которыми необходимо работать (вплоть до национальности).\u003Cbr>\u003Cbr> По поводу работы с теми кто все знаю и все умеют, но ничего не делают.\u003Cbr>\u003Cbr>Могу привести пример из жизни когда нету никаких рычагов воздействия.\u003Cbr>\u003Cbr>Подрядчик. Я Заказчик. Работы по замывке резьбовых соединений обсадной трубы растворителем (бензином).  В рамках договора существует требования выполнения работ в соответствии с требованиями безопасности изложенными в НПА РФ и документами заказчика приложенными к договору. Ситуация. \u003Cbr>\u003Cbr>Захожу в цех, вонища от бензина такая, что находится долго без СИЗ ОД нельзя. Люди подрядчика работают без респираторов. На мои вопросы почему респираторы не используете получают ответ, что не удобно работать и то, что купил работодатель полное гумно использовать не хотим (были обычные противогазы).  \u003Cbr>\u003Cbr> Так получилось, что требований непосредственно заказчика при выполнения конкретно этого вида работ (замывка трубы) приложено к договору не было. \u003Cbr>\u003Cbr>В НПА РФ требований ОТ конкретно к таким работ нету, но есть требования по ОТ при работе с этилированным бензином ( присутствует свинец) где четко прописано требование использовать СИЗ ОД. Проблема заключает в том, что этилированный бензин давно не используется (его не купить) и эти требования применить нельзя так как конкретно в этом случае работа осуществляется с неэтилированным бензином ( НПА применить нельзя).\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно приостановить работы с предъявлением требований к использовании СИЗ ОД и наказать штрафом не имею права так как нету основания в рамках договора. Сделать это может только сам работодатель  в рамках своей СУОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Что делаю. На регламентированном перерыве собираю всех кто проводит работы по замывке в курилке и просто в свободной форме рассказываю про воздействие паров бензина, долгосрочные последствия воздействия на организм и т.д. Также объясняю что вы имеете право на безопасный труд, вы можете потребовать от работодателя удобные сиз и отказаться от работы если работа представляет угрозу для здоровье и  т.д. Т.е. просто рассказываю их права и последствия подобной работы без средств защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>На следующий день у всех новые (иностранные) СИЗ ОД и все работают в них + также сделана дополнительная принудительная вентиляция в цеху.\u003Cbr>\u003Cbr>Что произошло? Работники просто сами все поняли и потребовали все это у своего работодателя. Работодатель не смог отказать, так как если бы работники отказались работать мы бы его разорили за срыв срока выполнения работ =) Как-то так.\u003Cbr>\u003Cbr>Подходы как заставить выполнять требования безопасности могут быть разные =)\u003C\u002Fp> ","Со стройкой все намного сложнее. КБ и стройка -вещи диаметрально противоположные  (по крайней мере на тех стройках на которых я работал) в силу ряда специфик. Я не смогу изложить информацию коротко. Очень много зависит от самих людей с которыми необходимо работать (вплоть до национальности).\n По поводу работы с теми кто все знаю и все умеют, но ничего не делают.\nМогу привести пример из жизни когда нету никаких рычагов воздействия.\nПодрядчик. Я Заказчик. Работы по замывке резьбовых соединений обсадной трубы растворителем (бензином).  В рамках договора существует требования выполнения работ в соответствии с требованиями безопасности изложенными в НПА РФ и документами заказчика приложенными к договору. Ситуация. \nЗахожу в цех, вонища от бензина такая, что находится долго без СИЗ ОД нельзя. Люди подрядчика работают без респираторов. На мои вопросы почему респираторы не используете получают ответ, что не удобно работать и то, что купил работодатель полное гумно использовать не хотим (были обычные противогазы).  \n Так получилось, что требований непосредственно заказчика при выполнения конкретно этого вида работ (замывка трубы) приложено к договору не было. \nВ НПА РФ требований ОТ конкретно к таким работ нету, но есть требования по ОТ при работе с этилированным бензином ( присутствует свинец) где четко прописано требование использовать СИЗ ОД. Проблема заключает в том, что этилированный бензин давно не используется (его не купить) и эти требования применить нельзя так как конкретно в этом случае работа осуществляется с неэтилированным бензином ( НПА применить нельзя).\nСоответственно приостановить работы с предъявлением требований к использовании СИЗ ОД и наказать штрафом не имею права так как нету основания в рамках договора. Сделать это может только сам работодатель  в рамках своей СУОТ.\nЧто делаю. На регламентированном перерыве собираю всех кто проводит работы по замывке в курилке и просто в свободной форме рассказываю про воздействие паров бензина, долгосрочные последствия воздействия на организм и т.д. Также объясняю что вы имеете право на безопасный труд, вы можете потребовать от работодателя удобные сиз и отказаться от работы если работа представляет угрозу для здоровье и  т.д. Т.е. просто рассказываю их права и последствия подобной работы без средств защиты.\nНа следующий день у всех новые (иностранные) СИЗ ОД и все работают в них + также сделана дополнительная принудительная вентиляция в цеху.\nЧто произошло? Работники просто сами все поняли и потребовали все это у своего работодателя. Работодатель не смог отказать, так как если бы работники отказались работать мы бы его разорили за срыв срока выполнения работ =) Как-то так.\nПодходы как заставить выполнять требования безопасности могут быть разные =) ",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":95,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},31054,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"15 июл. 2024 г.","\u003Cp>ИванМ, я не знаю как расшифровывается аббревиатура \"ТиМО\" (не помню не одного предмета с данной аббревиатурой). Возможно этот секретный предмет (дисциплина) позволяет освоить какую то секретную методику поддержания концентрации и внимания всей аудитории на протяжении всего времени обучения, но к сожалению обычным смертным оно не ведомо. \u003Cbr>\u003Cbr>(Наверное именно по этому они не работают на предприятиях где за мотивирование (призыв) работников на отказ от выполнение работ последствий для инициатора со стороны руководства не наступает)\u003C\u002Fp>\u003Cp>На мой взгляд, вполне очевидно что для того что бы:\u003Cbr>\u003Cbr>\"включить в мозгу рабочего понятную для него ситуацию и негативные последствия от различных условий которые могут возникнуть в этой ситуации до которых он дойдет самостоятельно или причинно-следственные связи которых он будет однозначно понимать\"\u003Cbr>\u003Cbr>Надо работать с каждым работником индивидуально (или с небольшими группками работников), предварительно их как то\u002Fзаинтересовав мотивировав.\u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю что большинство присутствующих на этом ресурсе были очевидцами обучений (не важно по какой дисциплине, не важно они сами проводили или только присутствовали) когда небольшая часть работников участвует в обратной связи (конструктивной беседе) инициированной обучающим, а львиная доля сидит молча (а некоторые даже скучающе тыкают в телефон).\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>всех за раз охватить не реально; \u003C\u002Fli>\u003Cli>они уже устали (перегрузились) от тонны разнообразной информации выданной ранее, и итак прекрасно понимают что помимо падения самого груза, каска так же защитит их от мелких падающих предметов (равно как и другие 90%+ опасностей характерных для их рабочих мест), а зачем им вас дальше слушать и разбираться в том что они итак знают?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Самое главное что если какая то часть обученных узнает о каких то новых опасностях (или ещё раз вспомнит) дойдя до этих знаний самостоятельно, логическим путём, они вполне вероятно продолжат нарушать - потому что последствия на их взгляд могут быть маловероятны.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Уже пару лет с кран балки предметов не падало, значит и со мной этого скорей всего не случится (может вообще мимо пролетит, или не на меня упадёт).\u003Cbr>\u003Cbr>Последствия от свинцовой краски наступят когда ни будь потом, возможно (но это не точно) а начальник премию спилит уже в этом месяце, а мне сейчас деньги очень нужны...\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как часто вы проводите \"контрольные срезы\" (проверки) усвоения информации после окончания обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Или будите утверждать что после ваших лекций все всё сразу понимают и сразу перестают нарушать (ну или количество нарушений связанных с обеспечением собственной безопасности резко уменьшается)?  \u003Cbr>\u003Cbr>А как на счёт долгосрочной перспективы, как там нейронные установленные в ходе вашего обучения связи работают? \u003Cbr>\u003Cbr>(например после происшествия Н\u002FС с падением кирпича на голову, работники итак каски применяют, какое то время, пока в памяти свежи воспоминания о последствиях...)\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вообще, забавно получается: Вы выразили мнение что видео в рамках обучение это однозначно плохо, но на вопрос про достойную альтернативу, вы предлагаете идти поучится неведомым знаниям и предлагаете варианты далёкие от реальности (возможно в вашей реальности всё это работает как швейцарские часы, но мне кажется что большинство из присутствующих не смогут применить ваш подход на практике).\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>А вы часом не из Минтруда?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","ИванМ, я не знаю как расшифровывается аббревиатура \"ТиМО\" (не помню не одного предмета с данной аббревиатурой). Возможно этот секретный предмет (дисциплина) позволяет освоить какую то секретную методику поддержания концентрации и внимания всей аудитории на протяжении всего времени обучения, но к сожалению обычным смертным оно не ведомо. \n(Наверное именно по этому они не работают на предприятиях где за мотивирование (призыв) работников на отказ от выполнение работ последствий для инициатора со стороны руководства не наступает)\n\nНа мой взгляд, вполне очевидно что для того что бы:\n\"включить в мозгу рабочего понятную для него ситуацию и негативные последствия от различных условий которые могут возникнуть в этой ситуации до которых он дойдет самостоятельно или причинно-следственные связи которых он будет однозначно понимать\"\nНадо работать с каждым работником индивидуально (или с небольшими группками работников), предварительно их как то\u002Fзаинтересовав мотивировав.\nЯ думаю что большинство присутствующих на этом ресурсе были очевидцами обучений (не важно по какой дисциплине, не важно они сами проводили или только присутствовали) когда небольшая часть работников участвует в обратной связи (конструктивной беседе) инициированной обучающим, а львиная доля сидит молча (а некоторые даже скучающе тыкают в телефон).\nПотому что:\n- всех за раз охватить не реально; \n- они уже устали (перегрузились) от тонны разнообразной информации выданной ранее, и итак прекрасно понимают что помимо падения самого груза, каска так же защитит их от мелких падающих предметов (равно как и другие 90%+ опасностей характерных для их рабочих мест), а зачем им вас дальше слушать и разбираться в том что они итак знают?\n\nСамое главное что если какая то часть обученных узнает о каких то новых опасностях (или ещё раз вспомнит) дойдя до этих знаний самостоятельно, логическим путём, они вполне вероятно продолжат нарушать - потому что последствия на их взгляд могут быть маловероятны.\n\n\"Уже пару лет с кран балки предметов не падало, значит и со мной этого скорей всего не случится (может вообще мимо пролетит, или не на меня упадёт).\nПоследствия от свинцовой краски наступят когда ни будь потом, возможно (но это не точно) а начальник премию спилит уже в этом месяце, а мне сейчас деньги очень нужны...\"\n\nКак часто вы проводите \"контрольные срезы\" (проверки) усвоения информации после окончания обучения?\nИли будите утверждать что после ваших лекций все всё сразу понимают и сразу перестают нарушать (ну или количество нарушений связанных с обеспечением собственной безопасности резко уменьшается)?  \nА как на счёт долгосрочной перспективы, как там нейронные установленные в ходе вашего обучения связи работают? \n(например после происшествия Н\u002FС с падением кирпича на голову, работники итак каски применяют, какое то время, пока в памяти свежи воспоминания о последствиях...) \n\nВообще, забавно получается: Вы выразили мнение что видео в рамках обучение это однозначно плохо, но на вопрос про достойную альтернативу, вы предлагаете идти поучится неведомым знаниям и предлагаете варианты далёкие от реальности (возможно в вашей реальности всё это работает как швейцарские часы, но мне кажется что большинство из присутствующих не смогут применить ваш подход на практике). \n\n**А вы часом не из Минтруда?**",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":95,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":13},31060,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>HE_COT\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Я предлагаю остаться каждому при своем мнении.  Если Вам лично удобно использовать реальные видео демонстрирующие процесс получения человеком увечий и травм, то пожалуйста. Я не вправе Вам указывать. \u003Cbr>\u003Cbr>З.Ы.\u003Cbr>\u003Cbr>ТиМО - технология и методика обучения (может расшифровываться в разных вариациях) \u003Cbr>\u003Cbr>Нет, я не из минтруда. Я из компании где общая численность персонала более 300 тыс. человек ( не считая подрядчиков) и где есть очень серьезная система развития (обучения) персонала, а также обалденная (детализированая) статистика  по вопросам управления персоналом, ОТ, ПБ и т.д.\u003C\u002Fp>","**HE_COT**\nЯ предлагаю остаться каждому при своем мнении.  Если Вам лично удобно использовать реальные видео демонстрирующие процесс получения человеком увечий и травм, то пожалуйста. Я не вправе Вам указывать. \nЗ.Ы.\nТиМО - технология и методика обучения (может расшифровываться в разных вариациях) \nНет, я не из минтруда. Я из компании где общая численность персонала более 300 тыс. человек ( не считая подрядчиков) и где есть очень серьезная система развития (обучения) персонала, а также обалденная (детализированая) статистика  по вопросам управления персоналом, ОТ, ПБ и т.д.",{},{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":95,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":110,"reactedEmoji":13},31074,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Насколько я помню, ранее технология и методика обучения входила входила в состав предмета \"педагогика\" (возможно уже забыл правильное название) и ранее (лет 20 назад) там было чёткое выделение принципа: \"\u003Cstrong>изложение материала + визуал, лучше запоминается чем просто изложение материала\u003C\u002Fstrong>\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Видео с травматизмом которые я использую в процессе обучения не демонстрируют лица пострадавших, и не содержат откровенной \"расчленёнки\" демонстрируемой крупным планом (либо пиксельная цензура либо слишком общие планы что в купе с качеством видео не позволяет разглядеть детали). \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я действительно считаю целесообразным использования их как визуальное дополнение в процессе обучения.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По поводу вашего места работы я догадывался, так как за последнее время видел немало семинаров\u002F видео на ютубе где специалисты из крупных компаний пафосно вещают о своём понимании того как надо обучать по 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Однако к сожалению в мелком и среднем бизнесе все это не применимо (или применимо не полностью).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сам когда то работал в крупной корпорации, поэтому прекрасно вижу (огромную) разницу между закрыванием конкретного вопроса (проведения обучения) при отлаженной системе ОТ, и попытке закрыть тот же вопрос в условиях когда система \"далека от совершенства\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работяге проработавшему \"цать\" лет на производстве без чёткого понимания \"всей этой вашей охраны труда\" сложно настроить \"логические цыпочки\" без грамотного (возможно даже индивидуального) подхода.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Ну не падало ему ничего за это время на голову не разу, и коллегам его тоже не падало, а в этой дурацкой каске ППЦ как неудобно (кучу самых нелепых причин придумать могут), да и начальству то на каску по большей части пофиг на то в каске он или без, пока \"ТБшник свою пакоснтую предписульку не напишет\".\u003Cbr>\u003Cbr>И обо всём этом он с удовольствием расскажет в ходе проведения мотивационной беседы, чем определённо посеет сомнение у своих коллег (по обучению) в том что излагаемый обучающим материал актуален для усвоения. \u003Cbr>\u003Cbr>\"Фигня это вся ваша ТэБэ, и у нас оно фсё равно не работает\", далее могут начаться \"весёлые истории\" с производства в духе: \"у нас там ваще ППЦ какие нарушения по линии ТБ,  начальству на нас пофех, мы буквально жизнью рискуем а вы тут про свои каски заладили...\"\u003Cbr>\u003Cbr>(На моём текущем рабочем месте подобное не случается, но предшествующий опыт есть)\u003C\u002Fp>\u003Cp>В огромной корпорации этот вопрос решился бы оперативно на уровне руководства, но как быть простым смертным?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Тут как вариант, можно переключить внимание уставших от предшествующего устного повествования и весьма взволнованных \"смутьяном\" слушателей на что то динамичное (те же видяхи с НС), с последующим вовлечением в обсуждение и возможно даже с долей юмора.\u003Cbr>\u003Cbr>\"а мог бы этот Вася приключения которого мы сейчас лицезрели быть свято уверенным что с ним точно ничего не случится? По качеству видео его возраст не видно, но вполне возможно что он тоже проработал на своём рабочем месте двадцать лет без происшествий, до этого случая...\" Тут же можно грамотно подвести к тому что каска \"не мешает\" если научится одевать её правильно, и. т. п... \u003Cbr>\u003Cbr>(есть и другие, даже более действенные варианты, но в этой теме мы обсуждаем именно видео по НС)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я не преследую целью менять чьё то мнение или разводить бессмысленные споры.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Мне\u003C\u002Fstrong> просто \u003Cstrong>интересно\u003C\u002Fstrong> (с профессиональной точки зрения)  \u003Cstrong>мнение по данному вопросу\u003C\u002Fstrong> (особенно если оно подкреплено развёрнутыми пояснениями и наглядными примерами).\u003C\u002Fp>","Насколько я помню, ранее технология и методика обучения входила входила в состав предмета \"педагогика\" (возможно уже забыл правильное название) и ранее (лет 20 назад) там было чёткое выделение принципа: \"**изложение материала + визуал, лучше запоминается чем просто изложение материала**\".\n\nВидео с травматизмом которые я использую в процессе обучения не демонстрируют лица пострадавших, и не содержат откровенной \"расчленёнки\" демонстрируемой крупным планом (либо пиксельная цензура либо слишком общие планы что в купе с качеством видео не позволяет разглядеть детали). \nПоэтому я действительно считаю целесообразным использования их как визуальное дополнение в процессе обучения. \n\nПо поводу вашего места работы я догадывался, так как за последнее время видел немало семинаров\u002F видео на ютубе где специалисты из крупных компаний пафосно вещают о своём понимании того как надо обучать по 2464. \nОднако к сожалению в мелком и среднем бизнесе все это не применимо (или применимо не полностью).\n\nСам когда то работал в крупной корпорации, поэтому прекрасно вижу (огромную) разницу между закрыванием конкретного вопроса (проведения обучения) при отлаженной системе ОТ, и попытке закрыть тот же вопрос в условиях когда система \"далека от совершенства\".\n\nРаботяге проработавшему \"цать\" лет на производстве без чёткого понимания \"всей этой вашей охраны труда\" сложно настроить \"логические цыпочки\" без грамотного (возможно даже индивидуального) подхода.  \n\nНу не падало ему ничего за это время на голову не разу, и коллегам его тоже не падало, а в этой дурацкой каске ППЦ как неудобно (кучу самых нелепых причин придумать могут), да и начальству то на каску по большей части пофиг на то в каске он или без, пока \"ТБшник свою пакоснтую предписульку не напишет\".\nИ обо всём этом он с удовольствием расскажет в ходе проведения мотивационной беседы, чем определённо посеет сомнение у своих коллег (по обучению) в том что излагаемый обучающим материал актуален для усвоения. \n\"Фигня это вся ваша ТэБэ, и у нас оно фсё равно не работает\", далее могут начаться \"весёлые истории\" с производства в духе: \"у нас там ваще ППЦ какие нарушения по линии ТБ,  начальству на нас пофех, мы буквально жизнью рискуем а вы тут про свои каски заладили...\"\n(На моём текущем рабочем месте подобное не случается, но предшествующий опыт есть)\n\nВ огромной корпорации этот вопрос решился бы оперативно на уровне руководства, но как быть простым смертным? \n\nТут как вариант, можно переключить внимание уставших от предшествующего устного повествования и весьма взволнованных \"смутьяном\" слушателей на что то динамичное (те же видяхи с НС), с последующим вовлечением в обсуждение и возможно даже с долей юмора.\n\"а мог бы этот Вася приключения которого мы сейчас лицезрели быть свято уверенным что с ним точно ничего не случится? По качеству видео его возраст не видно, но вполне возможно что он тоже проработал на своём рабочем месте двадцать лет без происшествий, до этого случая...\" Тут же можно грамотно подвести к тому что каска \"не мешает\" если научится одевать её правильно, и. т. п... \n(есть и другие, даже более действенные варианты, но в этой теме мы обсуждаем именно видео по НС)\n\nЯ не преследую целью менять чьё то мнение или разводить бессмысленные споры.\n**Мне** просто **интересно** (с профессиональной точки зрения)  **мнение по данному вопросу** (особенно если оно подкреплено развёрнутыми пояснениями и наглядными примерами).",{},"2024-07-12T07:53:51+00:00",{"id":113,"number":55,"author":114,"date":14,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},58777,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"1111","SHed64365eff10f459746e8","Андрей Лаптев","АЛ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fq4SzfFCvDyuxT7Y2.png","\u003Cp>Видео с несчастным случаем - ключевой момент моих лекций и некоторых игр. Слушающие сразу оживляются и активно участвуют в последующем обсуждении. Выдают множество вариантов - какие принять меры. А если остановить ролик непосредственно перед НС и спросить, что здесь может случиться - тянут руки, подпрыгивая на стульях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ПС, Все мои ролики постановочные. Реальные случаи не показываю, там действительно моральный аспект непростой\u003C\u002Fp>","Видео с несчастным случаем - ключевой момент моих лекций и некоторых игр. Слушающие сразу оживляются и активно участвуют в последующем обсуждении. Выдают множество вариантов - какие принять меры. А если остановить ролик непосредственно перед НС и спросить, что здесь может случиться - тянут руки, подпрыгивая на стульях.\n\nПС, Все мои ролики постановочные. Реальные случаи не показываю, там действительно моральный аспект непростой",{},{},[],"2024-07-12T09:18:43+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":14,"isSolution":19,"text":131,"rawContent":132,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":153},58779,4,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Строить обучение исключительно на демонстрации видео не эффективно (слушателям быстро надоест).\u003Cbr>\u003Cbr>Но если к примеру подкрепить разбор различных источников опасности фотографиями с рабочих мест демонстрирующими нарушения а следом показать видео с возможными последствиями то это вызывает определённый эмоциональный отклик.\u003Cbr>\u003Cbr>Правовой\u002Fморальный аспект это конечно вопрос сложный, но на первых этапах можно сослаться на то что оно выложено в свободном доступе на общественном ресурсе и пока никто своих прав на него не предъявил (в смысле не написал администрации ютуба что на видео именно он или его родственник и не потребовал удаления).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Конечно было бы гораздо правильнее с точки зрения правового аспекта и морали использовать постановку или 3д моделирование но где найти это бесплатно в свободном доступе?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Основа грамотного обучения это конечно не вспомогательный материал а грамотная подача со стороны излагающего, поправка на контингент и обратная связь с завлечением в диалог.\u003Cbr>\u003Cbr>Но к сожалению не везде всё работает так как задумано изначально.\u003C\u002Fp> ","Строить обучение исключительно на демонстрации видео не эффективно (слушателям быстро надоест).\n\nНо если к примеру подкрепить разбор различных источников опасности фотографиями с рабочих мест демонстрирующими нарушения а следом показать видео с возможными последствиями то это вызывает определённый эмоциональный отклик.\n\nПравовой\u002Fморальный аспект это конечно вопрос сложный, но на первых этапах можно сослаться на то что оно выложено в свободном доступе на общественном ресурсе и пока никто своих прав на него не предъявил (в смысле не написал администрации ютуба что на видео именно он или его родственник и не потребовал удаления).\n\nКонечно было бы гораздо правильнее с точки зрения правового аспекта и морали использовать постановку или 3д моделирование но где найти это бесплатно в свободном доступе?\n\nОснова грамотного обучения это конечно не вспомогательный материал а грамотная подача со стороны излагающего, поправка на контингент и обратная связь с завлечением в диалог.\n\nНо к сожалению не везде всё работает так как задумано изначально.",{},{},[136],{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":13},31046,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":146,"name":147,"icon":148,"color":149},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ДА!\u003C\u002Fp> ","ДА! ",{},"2024-07-12T09:41:16+00:00",{"id":155,"number":146,"author":156,"date":14,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":179},58790,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C","\u003Cp>Мой психотип, например,  не позволяет смотреть подобные страшилки, но имеющийся уровень тревожности способствует серьезному отношению к соблюдению правил. Мне достаточно объяснить на словах последствия неразумных действий для предотвращения нарушений в будущем. Проще говоря, я из тех, кто не заходит за сигнальную ленту и сторонится работающей спецтехники.\u003C\u002Fp>","Мой психотип, например,  не позволяет смотреть подобные страшилки, но имеющийся уровень тревожности способствует серьезному отношению к соблюдению правил. Мне достаточно объяснить на словах последствия неразумных действий для предотвращения нарушений в будущем. Проще говоря, я из тех, кто не заходит за сигнальную ленту и сторонится работающей спецтехники.",{},{},[167,173],{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},31010,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Более того вы эти видео адекватно даже не воспримите, так как ваши эмоции будут захлёстывать ваш мозг и вы ни то что не сделаете каких то выводов, вы даже нормально диалог преподавателя не запомните. Такова защитная реакция мозга на сильный раздражитель. \u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть полное понимание последствий нарушения требований безопасности и если у вас уже есть это понимание зачем вам смотреть все эти видео ?) Вы с них ничего не получите нового (кроме негативных эмоций и лишнего стресса).\u003Cbr>\u003Cbr>Вам такие демонстраторы НС выбора не дают. Об это и идет речь.\u003C\u002Fp>","Более того вы эти видео адекватно даже не воспримите, так как ваши эмоции будут захлёстывать ваш мозг и вы ни то что не сделаете каких то выводов, вы даже нормально диалог преподавателя не запомните. Такова защитная реакция мозга на сильный раздражитель. \nУ вас есть полное понимание последствий нарушения требований безопасности и если у вас уже есть это понимание зачем вам смотреть все эти видео ?) Вы с них ничего не получите нового (кроме негативных эмоций и лишнего стресса).\nВам такие демонстраторы НС выбора не дают. Об это и идет речь. \n",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":95,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},31055,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"\u003Cp>Обычно перед демонстрацией я предупреждаю (о том что это будет жёстко) и предлагаю желающим отвернутся (как правило это меньше минуты), затем вслух проговариваю произошедшее (опуская кровавые подробности), и инициирую обсуждения под типу:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Что нарушили? Как этого можно было бы избежать? Где написано как работать правильно? На ком, какая может быть ответственность? и т.п.\"\u003C\u002Fp>","Обычно перед демонстрацией я предупреждаю (о том что это будет жёстко) и предлагаю желающим отвернутся (как правило это меньше минуты), затем вслух проговариваю произошедшее (опуская кровавые подробности), и инициирую обсуждения под типу:\n\"Что нарушили? Как этого можно было бы избежать? Где написано как работать правильно? На ком, какая может быть ответственность? и т.п.\" \n",{},"2024-07-12T11:16:58+00:00",{"id":181,"number":182,"author":183,"date":14,"isSolution":19,"text":189,"rawContent":190,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":191,"reactionUsers":192,"reactedEmoji":13,"comments":193,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":231},58794,6,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":119,"avatarUrl":188,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11960#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58790\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Прекрасная\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> сторонится работающей спецтехники\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А кто работать будет, есди у всех \"психотип\" будет на Ваш похож?:\u003C\u002Fp>","[Елена Прекрасная](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11960\u002F5) сторонится работающей спецтехники\n\nА кто работать будет, есди у всех \"психотип\" будет на Ваш похож?:",{},{},[194,200,206,212,225],{"id":195,"parentId":13,"author":196,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":199,"reactedEmoji":13},31002,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот и хорошо, что нас много и мы разные: как правило, успешны те коллективы, где работники отличаются по генотипу и фенотипу.\u003C\u002Fp>","Вот и хорошо, что нас много и мы разные: как правило, успешны те коллективы, где работники отличаются по генотипу и фенотипу.",{},{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":13},31006,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":119,"avatarUrl":188,"groupBadge":13},"\u003Cp>Что есть \"фенотип\"?!\u003C\u002Fp>","Что есть \"фенотип\"?!",{},{"id":207,"parentId":13,"author":208,"date":14,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":13},31027,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Отличия визуально наблюдаемые по морде лица\u003C\u002Fp> ","Отличия визуально наблюдаемые по морде лица ",{},{"id":213,"parentId":13,"author":214,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":13},31029,{"id":215,"username":216,"name":217,"initials":218,"color":219,"avatarUrl":220,"groupBadge":221},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":146,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мой психотип, например, не позволяет смотреть подобные страшилки, но имеющийся уровень тревожности способствует серьезному отношению к соблюдению правил.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А как Вы работаете СОТом? Вам никогда не доводилось прибегать на место происшествия до прибытия скорой помощи?  а если нужно будет первую помощь оказать пострадавшему?\u003C\u002Fp>","> Мой психотип, например, не позволяет смотреть подобные страшилки, но имеющийся уровень тревожности способствует серьезному отношению к соблюдению правил.\n\nА как Вы работаете СОТом? Вам никогда не доводилось прибегать на место происшествия до прибытия скорой помощи?  а если нужно будет первую помощь оказать пострадавшему?",{},{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":14,"text":228,"rawContent":229,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":230,"reactedEmoji":13},31036,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Первую помощь довелось оказывать при тепловом ударе. Возможно, фонтаны крови и торчащие кости привели бы к торможению. Однако, имеет значение и степень сформированности навыка. Однажды писала здесь, как пришлось оказывать ПП кошке. В организациях с высокими уровнями рисков работать мне, разумеется,  не стоит.\u003C\u002Fp>","Первую помощь довелось оказывать при тепловом ударе. Возможно, фонтаны крови и торчащие кости привели бы к торможению. Однако, имеет значение и степень сформированности навыка. Однажды писала здесь, как пришлось оказывать ПП кошке. В организациях с высокими уровнями рисков работать мне, разумеется,  не стоит.",{},"2024-07-12T11:21:45+00:00",{"id":233,"number":234,"author":235,"date":14,"isSolution":19,"text":237,"rawContent":238,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":13,"comments":241,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":242},58811,7,{"id":215,"username":216,"name":217,"initials":218,"color":219,"avatarUrl":220,"groupBadge":236},{"id":146,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11960#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Из собственного опыта , считаю такие видио весьма полезными.\u003Cbr>\u003Cbr>Только видио бываю разными.    работала на заводе, где ОТ уделялось большое внимание.  Так вот нам показывали фильмы не о самом н\\с , а последствиях.  Сначала статистика, вот за год в результате н\\с на производстве  погибает столько то , становятся инвалидами столько то.  и вот вам рассказ Джона. идёт картинка цеха, или план-схема. , а голос  Джона за кадром ведёт рассказ, что произошло. Главный посыл- я думал, что со мной такого точно произойдёт. в конце уже вот он Джон. Но вместо ноги у него протез.  Показывают как он его пристёгивает и идёт на пробежку, потом на работу. Он продолжает работать на том же заводе. но теперь он  инструктор по ОТ.   Его задача донести до каждого , что если не будешь соблюдать требования От, то с тобой может произойти тоже самое.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Фильм производит впечатление. сначала смотрели СОТы, потом линейные руководители, а потом и рабочим показывали.  \u003Cbr>\u003Cbr>никто в обморок не падал .\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11960\u002F1) Из собственного опыта , считаю такие видио весьма полезными.\n\nТолько видио бываю разными.    работала на заводе, где ОТ уделялось большое внимание.  Так вот нам показывали фильмы не о самом н\\с , а последствиях.  Сначала статистика, вот за год в результате н\\с на производстве  погибает столько то , становятся инвалидами столько то.  и вот вам рассказ Джона. идёт картинка цеха, или план-схема. , а голос  Джона за кадром ведёт рассказ, что произошло. Главный посыл- я думал, что со мной такого точно произойдёт. в конце уже вот он Джон. Но вместо ноги у него протез.  Показывают как он его пристёгивает и идёт на пробежку, потом на работу. Он продолжает работать на том же заводе. но теперь он  инструктор по ОТ.   Его задача донести до каждого , что если не будешь соблюдать требования От, то с тобой может произойти тоже самое.\n\nФильм производит впечатление. сначала смотрели СОТы, потом линейные руководители, а потом и рабочим показывали.  \n\nникто в обморок не падал .",{},{},[],"2024-07-12T13:47:00+00:00",{"id":244,"number":245,"author":246,"date":14,"isSolution":19,"text":252,"rawContent":253,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":254,"reactionUsers":255,"reactedEmoji":13,"comments":256,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":268},58812,8,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":119,"avatarUrl":251,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями,\u003C\u002Fp>\u003Cp>не только. Беру приговоры судов по этим несчастным случаем и разбором кто виноват и сколько дали. И очень наглядно вот-видео.Вот приговор по результату видео. Кто упал почему упал кто виноват и сколько ему выписали.\u003C\u002Fp> ","Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями,\n\nне только. Беру приговоры судов по этим несчастным случаем и разбором кто виноват и сколько дали. И очень наглядно вот-видео.Вот приговор по результату видео. Кто упал почему упал кто виноват и сколько ему выписали.",{},{},[257],{"id":258,"parentId":13,"author":259,"date":95,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":267,"reactedEmoji":13},31080,{"id":260,"username":261,"name":262,"initials":263,"color":143,"avatarUrl":264,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","\u003Cp>Очень эффективно для работы с мастерами и начальниками цехов, никому из них не хочется увидеть небо в клеточку\u003C\u002Fp>","Очень эффективно для работы с мастерами и начальниками цехов, никому из них не хочется увидеть небо в клеточку",{},"2024-07-12T13:51:55+00:00",{"id":270,"number":271,"author":272,"date":14,"isSolution":19,"text":279,"rawContent":280,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":281,"reactionUsers":282,"reactedEmoji":13,"comments":283,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":284},58819,9,{"id":273,"username":274,"name":275,"initials":276,"color":12,"avatarUrl":277,"groupBadge":278},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":146,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>Можно объяснять с разных сторон и позиций, но когда, в далеком прошлом, на занятии по ПБ показал видео пожара во Владивостоке, кажется отделения Сбербанка, отношение к соблюдению ПБ повысилось.\u003C\u002Fp>","Можно объяснять с разных сторон и позиций, но когда, в далеком прошлом, на занятии по ПБ показал видео пожара во Владивостоке, кажется отделения Сбербанка, отношение к соблюдению ПБ повысилось.",{},{},[],"2024-07-12T19:00:09+00:00",{"id":286,"number":20,"author":287,"date":15,"isSolution":19,"text":294,"rawContent":295,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":296,"reactionUsers":297,"reactedEmoji":13,"comments":298,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":305},58827,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":293,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11960#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями, и не относятся серьезно к тому, что такое может произойти и на их объектах и халатно относятся к мероприятиям по охране труда. Какой у вас есть опыт взаимодействия и влияния\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Здравствуйте, исходя из своего опыта, как Вы и просили, я могу многое предложить, НО.... Хотел бы начать и даже закончить ответственностью за эти же мероприятия по отрезвлению и оздоровлению «климата» и общего фона безопасности на рабочих местах, именно руководителей подразделений!!! Без взаимодействия с ними и даже помощи от них, Вы ничего сами не добьётесь! Сразу оговорюсь, даже если у Вас сили энтузиазма больше на это, чем , например, у 10-х руководителей подразделений, то всё равно не стоит! Вы потом выгорите и возненавидев не только всех работников, и компанию в целом, но и свою профессию! \u003Cbr>\u003Cbr>Теперь о методах эффективного влияния на умы, совесть и сердца работяг, чтобы они на первых порах хотя бы прислушивались, то есть услышали б Вас и своего непосредственного руководителя! Я на своей аватарке давно написал очень подходящие для Вашей темы слова, это:  «Охрана труда как психология здоровых рабочих отношений» Это и правда так, но немного для этого поработать и эта работа нелёгкая, если не сказать, что даже самая тяжёлая)) Приступим...\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вы как СОТ , сидите «на входе» в здание, в компанию и глупо отрицать важность этого обстоятельства! Какой Вы с кадрами задаёте тон и стратегию поведения с новенькими, то так возможно и пойдёт дальше, насчёт дальше мы ещё поговорим. \u003Cbr>\u003Cbr>Прежде чем переходить к пункту 2, Ваше участие в области психологии здоровых и рабочих отношений , начинается уже с нормального, уважительного отношения к любому работнику, кандидату на вакантное место! Даже если от него(неё) дурно пахнет и даже по каким-то внешним данным и поведенческим характером Вас всё раздражает, то Вы вспоминаете, что Вы СОТ и включаете в себе тумблер максимальной вежливости и тактичности. Провели инструктаж и в нашем случае сейчас, поверьте, неважно с каким материалом Вы проведёте его! У нас сейчас аспект и угол воздействия на сознание человека чуток другой, но, конечно, качество вводного инструктажа должно быть на уровне! Вы мило расспрашиваете его данные для занесения в лист инструктажа и, ВНИМАНИЕ, часто разговорившись, будущий сотрудник выдаёт, на первый взгляд, лишнюю и ненужную информацию, например, сын  у него поступает этой осенью в университет и он с женой очень переживают за результаты ЕГЭ и т.д.! Многие мои коллеги сейчас опять объявят, что я лезу в личное пространство людей или пользуюсь персональными данными!! Смешно и можно я сейчас не буду об этом говорить, потом объясню что к чему? Спасибо, я продолжу) Так вот, запомните максимально информацию об этом человеке, любую даже на первый взгляд ненужную. Вежливо встали и проводили инструктируемого до двери, после того как  выложились на инструктаже, где Вы его не передержали , с одной стороны, чтобы его хватило ещё на разговор р его руководителем, но и вариант « Я вижу, что Вы толковый малый, подойдите , распишитесь тут и тут и можете идти», тоже не годится!) \u003C\u002Fli>\u003Cli>На этом этапе, а вернее до этого второго этапа, Вы должны будете наладить взаимодействие с руководителями структурных подразделений, в чьи руки новички попадают после Вас и тут очень важно быть этому руководителю быть продолжателем и принимателем эстафетной палочки, так как это комплексная и командная работа!  Они должны быть с Вами на одной волне( об этом более подробно напишу как-нибудь свою статью здесь). Сейчас мы рассматриваем общие принципы оздоровления и культивирования безопасности в компании и в целом и на рабочих местах.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проработайте за ранее все программы инструктажей тщательно вместе с руководителями подразделений. От качества и достоверности их наполнения информацией, как ни странно, может очень помочь или наоборот, загубить всю нашу психологическую составляющую воздействия на работника! \u003Cbr>\u003Cbr>Потом, что Вы делаете? Вы идёте в цех или на участок куда был принят где-то уже после-5 рабочих дней ( тут важно не прибежать сразу же на первый или второй день) , человек должен осмотреться, акклиматизацию пройти, ну и конечно, успокоиться после инструктажа и заверений его непосредственного руководителя. \u003Cbr>\u003Cbr>Важный момент, отвлекусь, но скажу! Чтобы эта система работала, Вы должны соблюсти все формальные требования охраны труда. О чем я? О том, что, например, положено ему выдача СИЗ, то вы( компания) должны его выдать в полном объёме, про который Вы сказали на вводном инструктаже. Или, ещё пример, должен проходить медосмотры, то он должен был его пройти до этого момента по соответствующим направлениям, без оплаты им из собственных средств! И т.д. Это важно для тог, надеюсь Вы поняли, чтобы требовать или просить работника выполнять требования безопасности от него, мы сами сперва должны обеспечить тем нормативным уровнем, что ему положено по всем НПА и ЛНА! Только тогда применима любая психология... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Теперь собственно сама работа с персоналом любого уровня участка, площадки, цеха и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Как бы Вы и коллеги Ваши не обложите работника всеми благами, у каждого работника есть пресловутые человеческие факторы, мы и они- не роботы, поэтому и возникают много недомолвок, перерастающих потом в негатив, ссоры и даже драки, на рушение требований и не только охраны труда, а нарушения административного и даже уголовного характера! \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот, я иду в цех после пяти рабочих дней! И, о чудо, он узнает Вас! Это хороший признак, значит Вы проводили правильно инструктаж и он отметил Вас в своём мозгу, (сейчас не так важно как зануду отметил Вас или уважительно, но лучше, конечно, второе). Поздоровавшись, Вы спрашиваете как он устроился, обжился на новом рабочем месте, всё ли ему выдали, инструмент, отмечаете то обстоятельство, что на нём надета СИЗ. Отвечаете на его вопросы и возможно какие то проблемы или рекомендации, прямо при нём записываете в свой блокнот.. И тут конце беседы, Внимание!, выдаёте:: « Петрович, как сынок Ваш Дима, кажется (хотя Вы знаете не только имя)), какие баллы у нас, что растим нового ученного?» Он на минуту замирает, осмысливает реальность и как Алим Хасанович читает его мысли, оторвавшись от станка, молвит: « Алим Хасанович, уважаемый Вы наш, спасибо большое, да, проходные баллы есть и даже больше, есть большая вероятность попасть на бюджет!» Но как Вы узнали?»  Конечно же он забыл, что сам увлеченно говорил с человеком, которому доверился и который, поверьте мне, воспользовался этим только для благих целей. Теперь вывод из этого маленького примера, их проёмов, у меня сотни, кому будет интересно, то поделюсь\u003C\u002Fli>\u003Cli>Пятый шаг, заключительный. Что я хотел донести своей болтовнёй)) То, что я продемонстрировал примером больше лаже к руководству подразделений, потому что они каждый день и час варятся с ними на рабочих местах\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому теперь выделю, что важно запомнить в этой методике, если хотите в копне поменять не только отношение к требованиям безопасности каждого работника, а возможно кардинально изменить собственное отношение к этому!.\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы эта система работала, то перечислю важные моменты, без которых ничего не получится:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Прежде чем требуешь-рбеспечь! Я про то, что глупо требовать отдачу от работника и чтобы он воспринимал Вашу болтовню и психоьработку, то нужно изначально обеспечить его СИЗ, исправным инструментом и. т.д по СОУТ и ОПР.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Общайтесь чаще даже не с работниками, а с руководителями подразделений, они должны ходить по рядам и разряжать обстановку при проблемах и пользоваться хорошим подъемом настроения и поддерживать у своих работников . Вы оказываете просто посильную помощь, Вы должны четко им пояснить и в Приказах и на словах, кто ответственный за работяг и при этом добавить что окажет любую методическую помощь во благо общей цели. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Поверьте, общая, командная работа единомышленников будет иметь результат и в короткие споки! Не сомневайтесь, люди не разучились работать благодарно и за «Спасибо» , просто их начальники стали скупы на это и считают излишним! Я в 90 и 2000 годы этим методом оживлял цех торцовых уплотнений Нальчикского машиностроительноно завода, который уже развалился и не платил месяцами зарплату, а я ходил по рядам и уговаривал славную династию в прошлом Пичужкиных, которые семьями работали с советских времен на этом заводе. Да, я сидел в неотапливаемом своем кабинете( за долги завода) и изучал их дела, запоминал имена и любую информацию, которая потом шокировала моих славных, не потрепанных мужиков и всегда были рады и поработать и не подвести меня!\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так вот... Все методы хороши, если они имеют за собой благую для безопасности труда, цель!!! Извините, за много слов, но они нужны для передачи эмоционального фона. Всем безопасной работы!)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11960\u002F1) Однако многие боятся или не хотят смотреть видео с несчастными случаями, и не относятся серьезно к тому, что такое может произойти и на их объектах и халатно относятся к мероприятиям по охране труда. Какой у вас есть опыт взаимодействия и влияния\n\n\nЗдравствуйте, исходя из своего опыта, как Вы и просили, я могу многое предложить, НО.... Хотел бы начать и даже закончить ответственностью за эти же мероприятия по отрезвлению и оздоровлению «климата» и общего фона безопасности на рабочих местах, именно руководителей подразделений!!! Без взаимодействия с ними и даже помощи от них, Вы ничего сами не добьётесь! Сразу оговорюсь, даже если у Вас сили энтузиазма больше на это, чем , например, у 10-х руководителей подразделений, то всё равно не стоит! Вы потом выгорите и возненавидев не только всех работников, и компанию в целом, но и свою профессию! \n\nТеперь о методах эффективного влияния на умы, совесть и сердца работяг, чтобы они на первых порах хотя бы прислушивались, то есть услышали б Вас и своего непосредственного руководителя! Я на своей аватарке давно написал очень подходящие для Вашей темы слова, это:  «Охрана труда как психология здоровых рабочих отношений» Это и правда так, но немного для этого поработать и эта работа нелёгкая, если не сказать, что даже самая тяжёлая)) Приступим... \nВы как СОТ , сидите «на входе» в здание, в компанию и глупо отрицать важность этого обстоятельства! Какой Вы с кадрами задаёте тон и стратегию поведения с новенькими, то так возможно и пойдёт дальше, насчёт дальше мы ещё поговорим. \n\nПрежде чем переходить к пункту 2, Ваше участие в области психологии здоровых и рабочих отношений , начинается уже с нормального, уважительного отношения к любому работнику, кандидату на вакантное место! Даже если от него(неё) дурно пахнет и даже по каким-то внешним данным и поведенческим характером Вас всё раздражает, то Вы вспоминаете, что Вы СОТ и включаете в себе тумблер максимальной вежливости и тактичности. Провели инструктаж и в нашем случае сейчас, поверьте, неважно с каким материалом Вы проведёте его! У нас сейчас аспект и угол воздействия на сознание человека чуток другой, но, конечно, качество вводного инструктажа должно быть на уровне! Вы мило расспрашиваете его данные для занесения в лист инструктажа и, ВНИМАНИЕ, часто разговорившись, будущий сотрудник выдаёт, на первый взгляд, лишнюю и ненужную информацию, например, сын  у него поступает этой осенью в университет и он с женой очень переживают за результаты ЕГЭ и т.д.! Многие мои коллеги сейчас опять объявят, что я лезу в личное пространство людей или пользуюсь персональными данными!! Смешно и можно я сейчас не буду об этом говорить, потом объясню что к чему? Спасибо, я продолжу) Так вот, запомните максимально информацию об этом человеке, любую даже на первый взгляд ненужную. Вежливо встали и проводили инструктируемого до двери, после того как  выложились на инструктаже, где Вы его не передержали , с одной стороны, чтобы его хватило ещё на разговор р его руководителем, но и вариант « Я вижу, что Вы толковый малый, подойдите , распишитесь тут и тут и можете идти», тоже не годится!) \nНа этом этапе, а вернее до этого второго этапа, Вы должны будете наладить взаимодействие с руководителями структурных подразделений, в чьи руки новички попадают после Вас и тут очень важно быть этому руководителю быть продолжателем и принимателем эстафетной палочки, так как это комплексная и командная работа!  Они должны быть с Вами на одной волне( об этом более подробно напишу как-нибудь свою статью здесь). Сейчас мы рассматриваем общие принципы оздоровления и культивирования безопасности в компании и в целом и на рабочих местах.\nПроработайте за ранее все программы инструктажей тщательно вместе с руководителями подразделений. От качества и достоверности их наполнения информацией, как ни странно, может очень помочь или наоборот, загубить всю нашу психологическую составляющую воздействия на работника! \n\nПотом, что Вы делаете? Вы идёте в цех или на участок куда был принят где-то уже после-5 рабочих дней ( тут важно не прибежать сразу же на первый или второй день) , человек должен осмотреться, акклиматизацию пройти, ну и конечно, успокоиться после инструктажа и заверений его непосредственного руководителя. \n\nВажный момент, отвлекусь, но скажу! Чтобы эта система работала, Вы должны соблюсти все формальные требования охраны труда. О чем я? О том, что, например, положено ему выдача СИЗ, то вы( компания) должны его выдать в полном объёме, про который Вы сказали на вводном инструктаже. Или, ещё пример, должен проходить медосмотры, то он должен был его пройти до этого момента по соответствующим направлениям, без оплаты им из собственных средств! И т.д. Это важно для тог, надеюсь Вы поняли, чтобы требовать или просить работника выполнять требования безопасности от него, мы сами сперва должны обеспечить тем нормативным уровнем, что ему положено по всем НПА и ЛНА! Только тогда применима любая психология... \nТеперь собственно сама работа с персоналом любого уровня участка, площадки, цеха и т.д.\n\nКак бы Вы и коллеги Ваши не обложите работника всеми благами, у каждого работника есть пресловутые человеческие факторы, мы и они- не роботы, поэтому и возникают много недомолвок, перерастающих потом в негатив, ссоры и даже драки, на рушение требований и не только охраны труда, а нарушения административного и даже уголовного характера! \n\nТак вот, я иду в цех после пяти рабочих дней! И, о чудо, он узнает Вас! Это хороший признак, значит Вы проводили правильно инструктаж и он отметил Вас в своём мозгу, (сейчас не так важно как зануду отметил Вас или уважительно, но лучше, конечно, второе). Поздоровавшись, Вы спрашиваете как он устроился, обжился на новом рабочем месте, всё ли ему выдали, инструмент, отмечаете то обстоятельство, что на нём надета СИЗ. Отвечаете на его вопросы и возможно какие то проблемы или рекомендации, прямо при нём записываете в свой блокнот.. И тут конце беседы, Внимание!, выдаёте:: « Петрович, как сынок Ваш Дима, кажется (хотя Вы знаете не только имя)), какие баллы у нас, что растим нового ученного?» Он на минуту замирает, осмысливает реальность и как Алим Хасанович читает его мысли, оторвавшись от станка, молвит: « Алим Хасанович, уважаемый Вы наш, спасибо большое, да, проходные баллы есть и даже больше, есть большая вероятность попасть на бюджет!» Но как Вы узнали?»  Конечно же он забыл, что сам увлеченно говорил с человеком, которому доверился и который, поверьте мне, воспользовался этим только для благих целей. Теперь вывод из этого маленького примера, их проёмов, у меня сотни, кому будет интересно, то поделюсь\nПятый шаг, заключительный. Что я хотел донести своей болтовнёй)) То, что я продемонстрировал примером больше лаже к руководству подразделений, потому что они каждый день и час варятся с ними на рабочих местах\n\nПоэтому теперь выделю, что важно запомнить в этой методике, если хотите в копне поменять не только отношение к требованиям безопасности каждого работника, а возможно кардинально изменить собственное отношение к этому!.\n\nЧтобы эта система работала, то перечислю важные моменты, без которых ничего не получится:\nПрежде чем требуешь-рбеспечь! Я про то, что глупо требовать отдачу от работника и чтобы он воспринимал Вашу болтовню и психоьработку, то нужно изначально обеспечить его СИЗ, исправным инструментом и. т.д по СОУТ и ОПР.\nОбщайтесь чаще даже не с работниками, а с руководителями подразделений, они должны ходить по рядам и разряжать обстановку при проблемах и пользоваться хорошим подъемом настроения и поддерживать у своих работников . Вы оказываете просто посильную помощь, Вы должны четко им пояснить и в Приказах и на словах, кто ответственный за работяг и при этом добавить что окажет любую методическую помощь во благо общей цели. \nПоверьте, общая, командная работа единомышленников будет иметь результат и в короткие споки! Не сомневайтесь, люди не разучились работать благодарно и за «Спасибо» , просто их начальники стали скупы на это и считают излишним! Я в 90 и 2000 годы этим методом оживлял цех торцовых уплотнений Нальчикского машиностроительноно завода, который уже развалился и не платил месяцами зарплату, а я ходил по рядам и уговаривал славную династию в прошлом Пичужкиных, которые семьями работали с советских времен на этом заводе. Да, я сидел в неотапливаемом своем кабинете( за долги завода) и изучал их дела, запоминал имена и любую информацию, которая потом шокировала моих славных, не потрепанных мужиков и всегда были рады и поработать и не подвести меня!\n\nВот так вот... Все методы хороши, если они имеют за собой благую для безопасности труда, цель!!! Извините, за много слов, но они нужны для передачи эмоционального фона. Всем безопасной работы!)",{},{},[299],{"id":300,"parentId":13,"author":301,"date":95,"text":302,"rawContent":303,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":304,"reactedEmoji":13},31084,{"id":260,"username":261,"name":262,"initials":263,"color":143,"avatarUrl":264,"groupBadge":13},"\u003Cp>Разделяю Вашу точку зрения, коллега. В своей работе считаю приоритетным профессиональный  диалог с человеческим уклоном. Кадры решают ВСЕ! Во всех смыслах: и в профессиональном (нам нужны специалисты на рабочих местах, а не мимо-проходящие\u002Fвременные работники) и в моральном (внутреннее состояние человека сопряжено с его внешними проявлениями). Информацию по безопасности можно подавать как угодно (посредством инструкций и видео-материалов, плакатов и т.п), главное- чтобы быть услышанным, нужно вовлечь человека в процесс, дать почувствовать причастность  к общему делу, через значимость его самого.\u003C\u002Fp> ","Разделяю Вашу точку зрения, коллега. В своей работе считаю приоритетным профессиональный  диалог с человеческим уклоном. Кадры решают ВСЕ! Во всех смыслах: и в профессиональном (нам нужны специалисты на рабочих местах, а не мимо-проходящие\u002Fвременные работники) и в моральном (внутреннее состояние человека сопряжено с его внешними проявлениями). Информацию по безопасности можно подавать как угодно (посредством инструкций и видео-материалов, плакатов и т.п), главное- чтобы быть услышанным, нужно вовлечь человека в процесс, дать почувствовать причастность  к общему делу, через значимость его самого. ",{},"2024-07-14T02:33:26+00:00",{"id":307,"number":21,"author":308,"date":15,"isSolution":19,"text":310,"rawContent":311,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":312,"reactionUsers":313,"reactedEmoji":13,"comments":314,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},58828,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":309},{"id":146,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11960#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> всюду и и всегда использовать будет не правильно. Такой способ подачи материала (визуально) работает в комплексе с другими способами. Например видео я использую для обучения работам на высоте. Но для каждой категории групп - разный материал. Например для 3 группы мы используем видео связанное с падением работников (где они не идентифицированы, не видно лица) и разрушением средств подмешивания. Сразу идут пояснения или самостоятельный анализ и потом \"разбор полетов\" от преподавателя. Ситуации неправильных. Для рабочих смотрим падения, после того, как им были озвучено почему мы падаем и причины которые к этому приводят. Ну и по аналогии можно применять и при обучении по другим направлениям (желательно узконаправленный, а НЕ по Б, А). Например, такое применяем при работе с бензомоторной пилой и валке в особо опасных условиях, работах связанных с монтажом\u002Fдемонтажем. Главное не давать им тупо смотреть видео. Как минимум надо опросить - что вы увидели, к чему привели действия, почему так произошло. Задача - дать ситуацию, когда надо видеть \u003Cbr>\u003Cbr>и анализировать. Иначе ни о каком риск-ориентированном подходе (риски, шмыски, опасности, факторы) говорить малоэффективно. В одно ухо влетело... Так и просто смотреть видео без осознания увиденного - это они и без нас в Ютьюбе посмотрят. Раз показываем - с какой целью и вовлекаем работника в анализ. А с каким фактором работник закрепился? А как он удерживал бензопилу? Что надо было сделать после подачи балки м\u002Fк к работнику на высоте? Показывать им можно и фигу. Главное знать для чего и понимать, что это им поможет в освоении материала.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11960\u002F1) всюду и и всегда использовать будет не правильно. Такой способ подачи материала (визуально) работает в комплексе с другими способами. Например видео я использую для обучения работам на высоте. Но для каждой категории групп - разный материал. Например для 3 группы мы используем видео связанное с падением работников (где они не идентифицированы, не видно лица) и разрушением средств подмешивания. Сразу идут пояснения или самостоятельный анализ и потом \"разбор полетов\" от преподавателя. Ситуации неправильных. Для рабочих смотрим падения, после того, как им были озвучено почему мы падаем и причины которые к этому приводят. Ну и по аналогии можно применять и при обучении по другим направлениям (желательно узконаправленный, а НЕ по Б, А). Например, такое применяем при работе с бензомоторной пилой и валке в особо опасных условиях, работах связанных с монтажом\u002Fдемонтажем. Главное не давать им тупо смотреть видео. Как минимум надо опросить - что вы увидели, к чему привели действия, почему так произошло. Задача - дать ситуацию, когда надо видеть \n\nи анализировать. Иначе ни о каком риск-ориентированном подходе (риски, шмыски, опасности, факторы) говорить малоэффективно. В одно ухо влетело... Так и просто смотреть видео без осознания увиденного - это они и без нас в Ютьюбе посмотрят. Раз показываем - с какой целью и вовлекаем работника в анализ. А с каким фактором работник закрепился? А как он удерживал бензопилу? Что надо было сделать после подачи балки м\u002Fк к работнику на высоте? Показывать им можно и фигу. Главное знать для чего и понимать, что это им поможет в освоении материала.",{},{},[]]