[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11930":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11930,58594,"При какой скорости ветра можно перемещать груз с большой парусностью?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2338","SH990d582a5e1e0c495a8de","BeHappy777777","BE","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FEmmtnFzhK6IxIlwj.png",null,"10 июл. 2024 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"подъёмные сооружения",false,6,7,0,1708,"\u003Cp>Заказчик уверяет что груз с большой парусностью можно перемещать при скорости ветра не более 6 м\u002Fс, не могу найти нормативку, помогите!\u003C\u002Fp>","Заказчик уверяет что груз с большой парусностью можно перемещать при скорости ветра не более 6 м\u002Fс, не могу найти нормативку, помогите!","2024-07-10T00:19:04+00:00","2024-07-10T18:42:56+00:00",[29,63,77,104,119,132],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":62},58595,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11930#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58594\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">BeHappy777777\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если это утверждает Заказчик, то сначала надо смотреть - а должны ли вы, как Подрядчик, выполнять требования каких-либо стандартов (положений) Заказчика и есть ли в этих стандартах (положениях) описываемый вами запрет. Если такого запрета нет, либо вы не обязаны договорными условиями соблюдать требования каких-либо стандартов Заказчика, то смотрим уже НПА.\u003C\u002Fp>","[BeHappy777777](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11930\u002F1) если это утверждает Заказчик, то сначала надо смотреть - а должны ли вы, как Подрядчик, выполнять требования каких-либо стандартов (положений) Заказчика и есть ли в этих стандартах (положениях) описываемый вами запрет. Если такого запрета нет, либо вы не обязаны договорными условиями соблюдать требования каких-либо стандартов Заказчика, то смотрим уже НПА.",{},{},[49,55],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},30735,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю за ответ, но все свилось к правилам, а найти ответ увы не могу...\u003C\u002Fp>","Благодарю за ответ, но все свилось к правилам, а найти ответ увы не могу...",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},30809,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Это н же а ответе указано - ....предметы большой парусностью при скорости ветра более 6 м\u002Fс....\u003C\u002Fp>","Это н же а ответе указано - ....предметы большой парусностью при скорости ветра более 6 м\u002Fс....",{},"2024-07-10T01:35:51+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":14,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},58597,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11930#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58594\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">BeHappy777777\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В приоритете смотрите в паспорте на кран, и что прописали в ППР?\u003Cbr>\u003Cbr> п. 132. Работы ПС, установленных на открытом воздухе, необходимо прекращать:\u003Cbr>\u003Cbr>при скорости ветра, превышающей предельно допустимую скорость, указанную в паспорте ПС,\u003Cbr>\u003Cbr> п. 163. Монтаж конструкций, имеющих большую парусность и габариты (витражи, фермы, перегородки, стеновые панели), а также монтаж в зоне примыкания к эксплуатируемым зданиям (сооружениям) относятся к работам в местах действия опасных факторов. Такие работы должны проводиться в соответствии с ППР под непосредственным руководством инженерно-технического работника, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения\" \u003Cbr>\u003Cbr>п. 248. Запрещается выполнять монтажные работы на высоте в открытых местах при скорости ветра 10 м\u002Fс и более, при гололеде, грозе или тумане, исключающих видимость в пределах фронта работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Работы по перемещению и установке вертикальных панелей и подобных им конструкций с большой парусностью необходимо прекращать при скорости ветра 6 м\u002Fс и более.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда России от 11.12.2020 N 883н \"Об утверждении Правил по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте\"\u003C\u002Fp>","[BeHappy777777](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11930\u002F1) В приоритете смотрите в паспорте на кран, и что прописали в ППР?\n\n п. 132. Работы ПС, установленных на открытом воздухе, необходимо прекращать:\n\nпри скорости ветра, превышающей предельно допустимую скорость, указанную в паспорте ПС,\n\n п. 163. Монтаж конструкций, имеющих большую парусность и габариты (витражи, фермы, перегородки, стеновые панели), а также монтаж в зоне примыкания к эксплуатируемым зданиям (сооружениям) относятся к работам в местах действия опасных факторов. Такие работы должны проводиться в соответствии с ППР под непосредственным руководством инженерно-технического работника, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС.\n\nПриказ Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения\" \n\nп. 248. Запрещается выполнять монтажные работы на высоте в открытых местах при скорости ветра 10 м\u002Fс и более, при гололеде, грозе или тумане, исключающих видимость в пределах фронта работ.\n\nРаботы по перемещению и установке вертикальных панелей и подобных им конструкций с большой парусностью необходимо прекращать при скорости ветра 6 м\u002Fс и более.\n\nПриказ Минтруда России от 11.12.2020 N 883н \"Об утверждении Правил по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте\"",{},{},[],"2024-07-10T03:15:10+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":103},58648,4,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3854","15037479193009142408","Виkтор","ВИ","#1D4ED8","\u003Cp>Пр. Минтруда от 16.11.2020 782н, п. 45.\u003C\u002Fp>","Пр. Минтруда от 16.11.2020 782н, п. 45.",{},{},[91],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":14},30829,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":85,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Речь не о работах на высоте\u003C\u002Fp>","Речь не о работах на высоте",{},"2024-07-10T13:19:12+00:00",{"id":105,"number":40,"author":106,"date":15,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":14,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":118},58649,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Почитайте ещё \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10916\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Почитайте ещё [ТУТ](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10916-chto-takoe-bolshaya-parusnost)",{},{},[],"2024-07-10T13:42:13+00:00",{"id":120,"number":20,"author":121,"date":15,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},58652,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":85,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7390","40824288263275407477","ИванМ","ИВ","\u003Cp>Запрашиваете основание (пункт документа которые запрещает такие работы при таком ветре) у вашего заказчика. Если эти ограничения регламентированы НПА РФ ( ФЗ, ПП РФ или приказы Минтруда зарегистрированные в Минюсте), либо документацией завода изготовителя оборудования (если такое есть),либо согласованым с заказчиком ППР, то вы обязаны его соблюдать - заказчик прав. Если этот запрет есть только во внутренних документа заказчика тут два путЯ \u003Cbr>\u003Cbr>1) Если это документ является обязательным для исполнения вами как подрядчиком в рамках договора подряда (документ включен в договор или обязанность выполнения этого документа явно прослеживается в договоре), то вы обязаны его соблюдать, так как не соблюдение этих требований будет расцениваться как нарушение условий договора  -заказчик прав\u003Cbr>\u003Cbr>2) Если документ не является обязательным для исполнения подрядчиком в рамках договора (является исключительно внутренним документов Заказчика  и в требования договора подряда не включен ) , то вы не обязаны соблюдать эти требования - заказчик не прав.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И в вообще\u003Cbr>\u003Cbr>С парусностью много вопросов всегда, так как нету четких определений парусности.\u003Cbr>\u003Cbr>Все ограничения по работам должны быть указаны в ППР на эти работы с учетом специфики планируемых работ. Есть работы где ограничения по ветру вообще 3 м\u002Fс.  Все регламентируется ППР или другими документами.\u003Cbr>\u003Cbr>Если такие вопросы вообще возникают, то значит плохо реализован технико-технологический этап планирования работ =ППР -г*мно сделаное чисто для галочки и его никто не читал.\u003C\u002Fp>","Запрашиваете основание (пункт документа которые запрещает такие работы при таком ветре) у вашего заказчика. Если эти ограничения регламентированы НПА РФ ( ФЗ, ПП РФ или приказы Минтруда зарегистрированные в Минюсте), либо документацией завода изготовителя оборудования (если такое есть),либо согласованым с заказчиком ППР, то вы обязаны его соблюдать - заказчик прав. Если этот запрет есть только во внутренних документа заказчика тут два путЯ \n\n1) Если это документ является обязательным для исполнения вами как подрядчиком в рамках договора подряда (документ включен в договор или обязанность выполнения этого документа явно прослеживается в договоре), то вы обязаны его соблюдать, так как не соблюдение этих требований будет расцениваться как нарушение условий договора  -заказчик прав\n\n2) Если документ не является обязательным для исполнения подрядчиком в рамках договора (является исключительно внутренним документов Заказчика  и в требования договора подряда не включен ) , то вы не обязаны соблюдать эти требования - заказчик не прав.\n\nИ в вообще\n\nС парусностью много вопросов всегда, так как нету четких определений парусности.\n\nВсе ограничения по работам должны быть указаны в ППР на эти работы с учетом специфики планируемых работ. Есть работы где ограничения по ветру вообще 3 м\u002Fс.  Все регламентируется ППР или другими документами.\n\nЕсли такие вопросы вообще возникают, то значит плохо реализован технико-технологический этап планирования работ =ППР -г*мно сделаное чисто для галочки и его никто не читал.",{},{},[],"2024-07-10T14:30:41+00:00",{"id":133,"number":21,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":141,"rawContent":142,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":14,"comments":145,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},58656,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Насчет груза не знаю, нашла в ПОТ 782н:\u003Cbr>\u003Cbr>Не допускается выполнение работ на высоте без оформления наряда-допуска с указанием в пункте 3 наряда-допуска соответствующих мероприятий по безопасности работ на высоте при указанных в пункте 4 наряда-допуска особых условий проведения работ, в том числе:\u003C\u002Fp>\u003Cp>а) в открытых местах при скорости воздушного потока (ветра) 15 м\u002Fс и более;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) при грозе или тумане, исключающем видимость в пределах фронта работ, а также при гололеде с обледенелых конструкций и в случаях нарастания стенки гололеда на проводах, оборудовании, инженерных конструкциях (в том числе опорах линий электропередачи), деревьях;\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>в) при монтаже (демонтаже) конструкций с большой парусностью при скорости ветра 10 м\u002Fс и более.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Насчет груза не знаю, нашла в ПОТ 782н:\n\nНе допускается выполнение работ на высоте без оформления наряда-допуска с указанием в пункте 3 наряда-допуска соответствующих мероприятий по безопасности работ на высоте при указанных в пункте 4 наряда-допуска особых условий проведения работ, в том числе:\n\nа) в открытых местах при скорости воздушного потока (ветра) 15 м\u002Fс и более;\n\nб) при грозе или тумане, исключающем видимость в пределах фронта работ, а также при гололеде с обледенелых конструкций и в случаях нарастания стенки гололеда на проводах, оборудовании, инженерных конструкциях (в том числе опорах линий электропередачи), деревьях;\n\n**в) при монтаже (демонтаже) конструкций с большой парусностью при скорости ветра 10 м\u002Fс и более.**",{},{},[146,153,160],{"id":147,"parentId":14,"author":148,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},30835,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":139,"groupBadge":149},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>На одном форуме:\u003Cbr>\u003Cbr>Друзья, коллеги, подскажите, какие нормы по ветру при грузоподъемных работах существуют?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мы опытным путем пришли тому, что безопасно поднимать грузы при ветре до 6 м\u002Fс включительно. При более сильном ветре резко возрастает угроза повреждения груза или фасада. Снижается возможность контролировать подачу груза. Повышается угроза безопасности для работников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Допустимый предел в 6 м\u002Fс - это гораздо строже известных нам норм при работах на высоте и грузоподъемных работах. Но и грузы у нашей команды - это в основном стекло или дорогостоящие предметы интерьера. Да, и вообще специфика грузоподъемов в промальпе такова, что груз поднимается в непосредственной близости от фасада и зачастую принимается работниками, находящимися на веревках в безопорном пространстве. Поэтому хотелось бы более широко и с разных точек зрения рассмотреть эту тему.\u003Cbr>\u003Cbr>На какие нормы вы ориентируетесь при подъеме грузов?\u003C\u002Fp>","На одном форуме:\nДрузья, коллеги, подскажите, какие нормы по ветру при грузоподъемных работах существуют?\n\nМы опытным путем пришли тому, что безопасно поднимать грузы при ветре до 6 м\u002Fс включительно. При более сильном ветре резко возрастает угроза повреждения груза или фасада. Снижается возможность контролировать подачу груза. Повышается угроза безопасности для работников.\n\nДопустимый предел в 6 м\u002Fс - это гораздо строже известных нам норм при работах на высоте и грузоподъемных работах. Но и грузы у нашей команды - это в основном стекло или дорогостоящие предметы интерьера. Да, и вообще специфика грузоподъемов в промальпе такова, что груз поднимается в непосредственной близости от фасада и зачастую принимается работниками, находящимися на веревках в безопорном пространстве. Поэтому хотелось бы более широко и с разных точек зрения рассмотреть эту тему.\nНа какие нормы вы ориентируетесь при подъеме грузов?",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":14},30836,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":139,"groupBadge":156},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-10\u002F1720637227-227851-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-10\u002F1720637227-227851-image.png]\n",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":15,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":166,"reactedEmoji":14},30837,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":85,"avatarUrl":139,"groupBadge":163},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Работы по перемещению и установке крупноразмерных панелей стен и подобных им конструкций с большой парусностью, следует прекращать при скорости ветра 10 м\u002Fс и более. Особые меры предосторожности следует предпринимать при ветреной погоде. При ветре силой более шести баллов прекращают монтажные работы, связанные с применением кранов. При ветре более пяти баллов прекращают монтаж крупноразмерных конструкций, имеющих большую парусность (глухие стеновые панели, листовые металлические конструкции и т.д.). \u003Cbr>\u003Cbr>При перерывах в работе конструкции, имеющие большую парусность и габариты, оставлять в подвешенном состоянии запрещается.\u003C\u002Fp>","Работы по перемещению и установке крупноразмерных панелей стен и подобных им конструкций с большой парусностью, следует прекращать при скорости ветра 10 м\u002Fс и более. Особые меры предосторожности следует предпринимать при ветреной погоде. При ветре силой более шести баллов прекращают монтажные работы, связанные с применением кранов. При ветре более пяти баллов прекращают монтаж крупноразмерных конструкций, имеющих большую парусность (глухие стеновые панели, листовые металлические конструкции и т.д.). \nПри перерывах в работе конструкции, имеющие большую парусность и габариты, оставлять в подвешенном состоянии запрещается.",{}]