[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11925":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},11925,58566,"Как организовать обучение сотрудника работающего только в ночную смену?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"9 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,58567,3,4,0,645,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Необходимо организовать обучение сотрудника работающего только в ночную смену.\u003Cbr>\u003Cbr>С временным переводом в дневную смена проблема, по специфическим причинам сделать очень сложно.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть мысль постараться вывести хотя бы на одну дневную смену что бы в этот день провести практическую часть и проверку знаний (там несколько программ В), а обучение теории организовать посредством самостоятельного обучения на компьютере (у руководителя на участке имеется) по электронной программе.\u003Cbr>\u003Cbr>(Оформив этот порядок в приказе об организации обучения и табеле учёта рабочего времени).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возможно кто то сможет поделится опытом организации подобных мероприятий?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nНеобходимо организовать обучение сотрудника работающего только в ночную смену.\n\nС временным переводом в дневную смена проблема, по специфическим причинам сделать очень сложно.\n\nЕсть мысль постараться вывести хотя бы на одну дневную смену что бы в этот день провести практическую часть и проверку знаний (там несколько программ В), а обучение теории организовать посредством самостоятельного обучения на компьютере (у руководителя на участке имеется) по электронной программе.\n\n(Оформив этот порядок в приказе об организации обучения и табеле учёта рабочего времени).\n\nВозможно кто то сможет поделится опытом организации подобных мероприятий?","2024-07-09T10:24:55+00:00","2024-07-09T12:15:05+00:00",[31,77,110],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11925#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58566\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Обычно, просто человек выходил в день, либо в выходной и закрывали ему восьмеркой, ну это было где действительно проходило обучение,\u003Cbr>\u003Cbr>а если как часто бывает, просто автографы, то тут думаю без разницы когда он их поставит.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11925\u002F1) \n\nОбычно, просто человек выходил в день, либо в выходной и закрывали ему восьмеркой, ну это было где действительно проходило обучение,\n\nа если как часто бывает, просто автографы, то тут думаю без разницы когда он их поставит.",{},{},[45,51,57,63,70],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":50,"reactedEmoji":14},30704,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>(Мои познания в области трудового права касающихся привлечения к работе в меж сменный отдых далеки от совершенства).\u003Cbr>\u003Cbr>Если вызвать его на 1 день на учёбу после ночной смены (с оформлением работы в выходной), будит ли это нарушением? Ил это как то по другому делается?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Потому как вполне очевидно что с большой вероятностью всё что он прочтёт ночью \"в голове не отложится\", потому хочется хотя бы сжато и по сути довести информацию в очном формате.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да и комиссия по проверки знаний работает в дневную смену (перевести ненадолго в вечернюю, тоже к сожалению проблемно), и не хотелось бы вопросов от ГИТ под типу \"Как вы знания проверили если работаете в разное время суток?\".\u003C\u002Fp>","(Мои познания в области трудового права касающихся привлечения к работе в меж сменный отдых далеки от совершенства).\nЕсли вызвать его на 1 день на учёбу после ночной смены (с оформлением работы в выходной), будит ли это нарушением? Ил это как то по другому делается?\n\nПотому как вполне очевидно что с большой вероятностью всё что он прочтёт ночью \"в голове не отложится\", потому хочется хотя бы сжато и по сути довести информацию в очном формате.\n\nДа и комиссия по проверки знаний работает в дневную смену (перевести ненадолго в вечернюю, тоже к сожалению проблемно), и не хотелось бы вопросов от ГИТ под типу \"Как вы знания проверили если работаете в разное время суток?\".\n  ",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":14},30705,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>у него график, что он работает каждую ночь? 5\u002F2\u003C\u002Fp>","у него график, что он работает каждую ночь? 5\u002F2",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},30707,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>а есть кто-то из членов комиссии, кто работает в ночную смену?.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вариант включить в комиссию одного из ИТР, кто работает в ночную смену, у них же есть ответственный\u003C\u002Fp>","а есть кто-то из членов комиссии, кто работает в ночную смену?.\nКак вариант включить в комиссию одного из ИТР, кто работает в ночную смену, у них же есть ответственный",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":66,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},30738,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10 июл. 2024 г.","\u003Cp>График пока не видел (чуть позже появится возможность ознакомится, но со слов руководства дневных смен нет совсем).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучатся он будет не у работодателя а в УЦ, но на территории заказчика (работодателя).\u003Cbr>\u003Cbr>Это может является обучением с отрывом от производства (если по приказу он должен программу изучать а не работать)?\u003Cbr>\u003Cbr>Комиссия УЦ не имеет возможности выйти в ночное время.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По собранной мной информации большинство УЦ вообще не заморачиваются и просто высылают логин\u002Fпароль от электронных курсов, и лишь некоторые из них ещё каким то неизвестным мне образом организуют практическую часть (но это не наш случай).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Более того, недавно слушал вебинар (организованный печально известным УЦ принимавшим непосредственное участие в разработке 2464), так там разные именитые корпорации хвастались тем что у них всё прекрасно налажено в плане оптимизации обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Они скидывают работягам на смартфоны ссылки для входа в систему, а как работник в удобное для него время проходит обучение, организуют ему практику (но не все).\u003Cbr>\u003Cbr>Как они это документально оформляют я не в курсе, но так как в 2464 сказано о необходимости отрыва от производства, вероятно так в приказах и прописывают.\u003C\u002Fp>  ","График пока не видел (чуть позже появится возможность ознакомится, но со слов руководства дневных смен нет совсем).\nОбучатся он будет не у работодателя а в УЦ, но на территории заказчика (работодателя).\nЭто может является обучением с отрывом от производства (если по приказу он должен программу изучать а не работать)?\nКомиссия УЦ не имеет возможности выйти в ночное время.\n\nПо собранной мной информации большинство УЦ вообще не заморачиваются и просто высылают логин\u002Fпароль от электронных курсов, и лишь некоторые из них ещё каким то неизвестным мне образом организуют практическую часть (но это не наш случай). \n\nБолее того, недавно слушал вебинар (организованный печально известным УЦ принимавшим непосредственное участие в разработке 2464), так там разные именитые корпорации хвастались тем что у них всё прекрасно налажено в плане оптимизации обучения.\nОни скидывают работягам на смартфоны ссылки для входа в систему, а как работник в удобное для него время проходит обучение, организуют ему практику (но не все).\nКак они это документально оформляют я не в курсе, но так как в 2464 сказано о необходимости отрыва от производства, вероятно так в приказах и прописывают.  ",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":66,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":75,"reactedEmoji":14},30742,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Может я что то упускаю?\u003Cbr>\u003Cbr>Может как то можно оформить обучение \"с отрывом от производства\" вне основного рабочего времени?\u003Cbr>\u003Cbr>Что бы он со своего домашнего компа всё теорию изучил а потом вышел в дневную смену для практики и проверки знаний?\u003C\u002Fp>","Может я что то упускаю?\nМожет как то можно оформить обучение \"с отрывом от производства\" вне основного рабочего времени?\nЧто бы он со своего домашнего компа всё теорию изучил а потом вышел в дневную смену для практики и проверки знаний?",{},"2024-07-09T10:30:44+00:00",{"id":78,"number":22,"author":79,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},58575,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>А если исходить из Буковки Закона - то!!! Обучение проводится С ОТРЫВОМ ОТ ПРОИЗВОДСТВА. Так что причем тут ночная смена? Не нарушайте и будет Вам счастье!\u003C\u002Fp>","А если исходить из Буковки Закона - то!!! Обучение проводится С ОТРЫВОМ ОТ ПРОИЗВОДСТВА. Так что причем тут ночная смена? Не нарушайте и будет Вам счастье!",{},{},[91,97,103],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":66,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":96,"reactedEmoji":14},30737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Что именно согласно закону подразумевает отрыв от производства?\u003Cbr>\u003Cbr>(если не сложно, дайте пожалуйста ссылочку на нормативный акт где чётко прописано определение этого понятия)\u003Cbr>\u003Cbr>Может ли он к примеру самообучаться в ночную смену на своём рабочем месте (точнее на рабочем месте своего начальника участка, так как оно оснащено компьютером) \"с отрывом от производства\" (потому что согласно приказа не работает а охрану труда читает)?\u003Cbr>\u003Cbr>А в конце, для практики и проверки знаний вывести его в дневную смену?    \u003Cbr>\u003Cbr>Или это нарушение каких то норм?\u003C\u002Fp>","Что именно согласно закону подразумевает отрыв от производства?\n(если не сложно, дайте пожалуйста ссылочку на нормативный акт где чётко прописано определение этого понятия)\nМожет ли он к примеру самообучаться в ночную смену на своём рабочем месте (точнее на рабочем месте своего начальника участка, так как оно оснащено компьютером) \"с отрывом от производства\" (потому что согласно приказа не работает а охрану труда читает)?\nА в конце, для практики и проверки знаний вывести его в дневную смену?    \nИли это нарушение каких то норм?\n",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":66,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":102,"reactedEmoji":14},30756,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"\u003Cp>2464\u003Cbr>\u003Cbr> п. 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\u003C\u002Fp>","2464\n п. 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":66,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":108,"reactedEmoji":14},30775,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>То есть раз в 2464 (и судя по всему в других нормативных актах) нет чёткого определения что такое \"\u003Cstrong>отрыв от производства\u003C\u002Fstrong>\" (хотя судя по всему правильным всё таки будет \u003Cstrong>отрыв от работы\u003C\u002Fstrong>), то при условии что обучение очередное (мне следовало сразу это указать), то обучать (по теоретической части) можно и в ночную смену посредством дистанционного самообучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Или может вообще раздаточный материал ему дать чтоб читал по бумажкам, а потом в дневную смену практика + проверка знаний.\u003C\u002Fp>","То есть раз в 2464 (и судя по всему в других нормативных актах) нет чёткого определения что такое \"**отрыв от производства**\" (хотя судя по всему правильным всё таки будет **отрыв от работы**), то при условии что обучение очередное (мне следовало сразу это указать), то обучать (по теоретической части) можно и в ночную смену посредством дистанционного самообучения?\nИли может вообще раздаточный материал ему дать чтоб читал по бумажкам, а потом в дневную смену практика + проверка знаний.",{},"2024-07-09T11:58:06+00:00",{"id":111,"number":23,"author":112,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},58578,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":120,"name":121,"icon":122,"color":123},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11925#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58566\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не может он у вас работать в ночные смены (да и дневные смены тоже) пока не пройдет обучение и стажировку и по табелю никаких ночных смен не должно быть.  У вас у лиц, проводящих обучение другой график работы, они не могут проводить (организовывать обучение) ночью.\u003Cbr>\u003Cbr>Обойтись малой кровью можно, поставив в графике дневные смены, работник же фактически работает ночью и задерживается на пару часов, чтобы послушать лекцию. Это нарушение безусловно, но вы в любом случае рискуете и нарушаете допуская работников без обучения и стажировки к работам повышенной опасности.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11925\u002F1) Не может он у вас работать в ночные смены (да и дневные смены тоже) пока не пройдет обучение и стажировку и по табелю никаких ночных смен не должно быть.  У вас у лиц, проводящих обучение другой график работы, они не могут проводить (организовывать обучение) ночью.\n\nОбойтись малой кровью можно, поставив в графике дневные смены, работник же фактически работает ночью и задерживается на пару часов, чтобы послушать лекцию. Это нарушение безусловно, но вы в любом случае рискуете и нарушаете допуская работников без обучения и стажировки к работам повышенной опасности.",{},{},[129,140,147,154,161,167],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":139,"reactedEmoji":14},30716,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":38,"avatarUrl":136,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>и не только к РПО, а вообще, - допускаете на РМ без обучения и проверки знаний!\u003C\u002Fp>","и не только к РПО, а вообще, - допускаете на РМ без обучения и проверки знаний!",{},{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":146,"reactedEmoji":14},30721,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":143},{"id":120,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>Если нет стажировки, можно обучить по ОТ в любое время,  в течении 60дней после приема на работу.\u003C\u002Fp>","Если нет стажировки, можно обучить по ОТ в любое время,  в течении 60дней после приема на работу.",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":152,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":14},30723,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":38,"avatarUrl":136,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"...в любое время...\" (с) с отрывом от производства, но допускать на РМ только после проверки знаний и внесения соответствующих сведений в Реестр Минтруда!\u003C\u002Fp>","\"...в любое время...\" (с) с отрывом от производства, но допускать на РМ только после проверки знаний и внесения соответствующих сведений в Реестр Минтруда!",1,{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":152,"userVote":24,"reactions":160,"reactedEmoji":14},30728,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":157},{"id":120,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но допускать на РМ только после проверки знаний и внесения соответствующих сведений в Реестр Минтруда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И где такое требование в Постановлении №2464?\u003C\u002Fp> ","> но допускать на РМ только после проверки знаний и внесения соответствующих сведений в Реестр Минтруда\n\nИ где такое требование в Постановлении №2464? ",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":166,"reactedEmoji":14},30729,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":38,"avatarUrl":136,"groupBadge":14},"\u003Cp>Желаете от меня ликбез получить? Самому - слабо?\u003C\u002Fp>","Желаете от меня ликбез получить? Самому - слабо?",{},{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":66,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":152,"userVote":24,"reactions":172,"reactedEmoji":14},30736,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Мне следовало конкретизировать, что обучение очередное, и \"срок годности\" предыдущей проверки пока не вышел (но уже подходит).\u003C\u002Fp>","Мне следовало конкретизировать, что обучение очередное, и \"срок годности\" предыдущей проверки пока не вышел (но уже подходит).",{}]