[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11922":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11922,58545,"Кто ответственный за обеспечение ПБ при аренде помещения? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4883","718623603661625591","xoxonadi@mail.ru","XO","#047857",null,"9 июл. 2024 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"ответственность",false,6,7,0,777,"\u003Cp>Добрый день, Коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Необходим ликбез.\u003C\u002Fp> \u003Cp>При аренде в ТЦ помещения (пункт выдачи-для данного назначения), аренды в жилом помещении, если отсутствует  сплит-система, ПК, пожарка в целом - можно ли самим установить сплит систему именно на данный участок? И если да, арендодатель так и останется \"сухим\", ни как не привлечь за, то что изначально отдал абсолютно не защищенное помещение? \u003Cbr>\u003Cbr>Ещё есть такой момент, мы в договоре АПС - устанавливаем сами, в договоре указано, что он есть и мол обслуживание и установка на арендодателе. НО по факту, его не было, установили мы, обслуживаем мы. Юрики говорят мол не надо изменять договор и указывать нас (как есть по факту обстоятельства) мол это ничего кардинально не меняет. ВЫ согласны с ними? Изменения не нужны в договоре?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Расскажите, пожалуйста, о своей практике. Интересно, что с юр точки обязывает арендодателя закон. \u003Cbr>\u003Cbr>Мне бы понять именно разграничение ответственности между сторонами.\u003C\u002Fp>","Добрый день, Коллеги!\n\nНеобходим ликбез.\n\nПри аренде в ТЦ помещения (пункт выдачи-для данного назначения), аренды в жилом помещении, если отсутствует  сплит-система, ПК, пожарка в целом - можно ли самим установить сплит систему именно на данный участок? И если да, арендодатель так и останется \"сухим\", ни как не привлечь за, то что изначально отдал абсолютно не защищенное помещение? \n\nЕщё есть такой момент, мы в договоре АПС - устанавливаем сами, в договоре указано, что он есть и мол обслуживание и установка на арендодателе. НО по факту, его не было, установили мы, обслуживаем мы. Юрики говорят мол не надо изменять договор и указывать нас (как есть по факту обстоятельства) мол это ничего кардинально не меняет. ВЫ согласны с ними? Изменения не нужны в договоре?\n\nРасскажите, пожалуйста, о своей практике. Интересно, что с юр точки обязывает арендодателя закон. \n\nМне бы понять именно разграничение ответственности между сторонами.","2024-07-09T07:25:19+00:00","2024-07-09T14:43:44+00:00",[28,66,87,104,114,127],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":65},58547,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11922#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58545\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не понятно, какое отношение вопрос имеет к форуму, теме и разделу \"пожарная безопасность\"?!\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11922\u002F1) \n\nНе понятно, какое отношение вопрос имеет к форуму, теме и разделу \"пожарная безопасность\"?!",{},{},[43,59],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":58,"reactedEmoji":13},30691,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":36,"avatarUrl":50,"groupBadge":51},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":52,"name":53,"icon":54,"color":55},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>консультация по вопросу пожарной безопасности\u003C\u002Fp>","консультация по вопросу пожарной безопасности",{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":64,"reactedEmoji":13},30698,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>не согласен. Скорее - по Договорам между хозяйствующими субъектами!\u003C\u002Fp>","не согласен. Скорее - по Договорам между хозяйствующими субъектами!",{},"2024-07-09T07:31:00+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":18,"text":81,"rawContent":82,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},58551,3,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11922#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58545\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мне бы понять именно разграничение ответственности между сторонами\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вся ответственность в договоре, если написано, что арендатор несет ответственность значит все на Вас.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в договоре указано, что он есть\u003Cbr>\u003Cbr>НО по факту, его не было\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Зачем подписывались под этим?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>можно ли самим установить сплит систему именно на данный участок?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Опять же, что прописано в договоре. Если написано, что арендатор имеет право улучшать помещение за счет собственных средств, то можете установить. Другой вопрос, что после окончания аренды Вы захотите ее демонтировать и оставить отверстия в стенах, из-за чего арендодатель будет негодовать.\u003Cbr>\u003Cbr>А на будущее, подходите более внимательно к подписанию договоров и не стесняйтесь вносить правки.\u003C\u002Fp> ","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11922\u002F1) Мне бы понять именно разграничение ответственности между сторонами\n\nВся ответственность в договоре, если написано, что арендатор несет ответственность значит все на Вас. \n\nв договоре указано, что он есть\n\nНО по факту, его не было\n\nЗачем подписывались под этим? \n\nможно ли самим установить сплит систему именно на данный участок? \n\nОпять же, что прописано в договоре. Если написано, что арендатор имеет право улучшать помещение за счет собственных средств, то можете установить. Другой вопрос, что после окончания аренды Вы захотите ее демонтировать и оставить отверстия в стенах, из-за чего арендодатель будет негодовать.\n\nА на будущее, подходите более внимательно к подписанию договоров и не стесняйтесь вносить правки.",{},{},[],"2024-07-09T08:05:45+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":14,"isSolution":18,"text":98,"rawContent":99,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":13,"comments":102,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":103},58553,4,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11922#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58545\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ещё есть такой момент, мы в договоре АПС - устанавливаем сами, в договоре указано, что он есть и мол обслуживание и установка на арендодателе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тоже не совсем понял, как Вы обговаривали этот момент, если в итоге противоречия согласно договора.\u003Cbr>\u003Cbr>Про сплит-систему тоже не понятно. Кондиционирование всегда вешают на арендатора, чтобы он сам решал какая мощность сплит-системы нужна с учетом работающих людей, использующего оборудования (в плане теплоотдачи).\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11922\u002F1) Ещё есть такой момент, мы в договоре АПС - устанавливаем сами, в договоре указано, что он есть и мол обслуживание и установка на арендодателе.\n\nТоже не совсем понял, как Вы обговаривали этот момент, если в итоге противоречия согласно договора.\n\nПро сплит-систему тоже не понятно. Кондиционирование всегда вешают на арендатора, чтобы он сам решал какая мощность сплит-системы нужна с учетом работающих людей, использующего оборудования (в плане теплоотдачи).",{},{},[],"2024-07-09T08:56:42+00:00",{"id":105,"number":77,"author":106,"date":14,"isSolution":18,"text":108,"rawContent":109,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":13,"comments":112,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},58560,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":36,"avatarUrl":50,"groupBadge":107},{"id":52,"name":53,"icon":54,"color":55},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11922#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58545\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>можно ли самим установить сплит систему именно на данный участок? И если да, арендодатель так и останется \"сухим\", ни как не привлечь за, то что изначально отдал абсолютно не защищенное помещение?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все эти вопросы обговариваются договором или доп соглашением к нему. То есть сначала языком на словах решаете с ним, потом подписываете допник.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11778\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa> разбирали: \u003Cbr>\u003Cbr>❓ Кто несёт ответственность по пожарной безопасности в арендуемом помещении, если данный вопрос не урегулирован договором?\u003Cbr>\u003Cbr>❗️ В таком случае за нарушение требований пожарной безопасности отвечают оба — арендодатель и арендатор.\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11922\u002F1) \n\nможно ли самим установить сплит систему именно на данный участок? И если да, арендодатель так и останется \"сухим\", ни как не привлечь за, то что изначально отдал абсолютно не защищенное помещение?\n\nВсе эти вопросы обговариваются договором или доп соглашением к нему. То есть сначала языком на словах решаете с ним, потом подписываете допник.\n\nВот [ТУТ](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F11778-otvetstvennyy-za-pb-v-arenduemom-pomeschenii) разбирали: \n\n❓ Кто несёт ответственность по пожарной безопасности в арендуемом помещении, если данный вопрос не урегулирован договором?\n\n❗️ В таком случае за нарушение требований пожарной безопасности отвечают оба — арендодатель и арендатор.",{},{},[],"2024-07-09T09:43:07+00:00",{"id":115,"number":19,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":126},58562,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"799","2642692626932584718","Flow","FL","\u003Cp>Всю ответственность кто и за что, пишут в договоре, если написано, что ответственность несет арендодатель, то все вопросы будут соответственно к нему, если же наоборот, то на вас как на нанимателе\u003C\u002Fp>","Всю ответственность кто и за что, пишут в договоре, если написано, что ответственность несет арендодатель, то все вопросы будут соответственно к нему, если же наоборот, то на вас как на нанимателе",{},{},[],"2024-07-09T09:54:47+00:00",{"id":128,"number":20,"author":129,"date":14,"isSolution":18,"text":134,"rawContent":135,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},58587,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11922#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58545\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Интересно, что с юр точки обязывает арендодателя закон.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Закон обязывает заключить договор аренды с арендатором, на этом всё!\u003Cbr>\u003Cbr>А уже в данном договоре обговорить все интересующие моменты на усмотрение арендатора и арендодателя. По простому: как договоритесь, так и будет. Поэтому многие сейчас начали делать акты разграничения ответственности и в договорах прописывать по 10 раз подряд одно и тоже разными словами и в разных разделах. Все арендодатели сейчас стараются максимально скинуть с себя ответственность, а арендаторы стараются её на себя не брать. \u003Cbr>\u003Cbr>По итогу все хериться, а отвечать приходится и тем и другим.\u003Cbr>\u003Cbr>Из судебной практики, после крупных пожаров сажали и собственников и арендаторов примерно одинаково.\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11922\u002F1) Интересно, что с юр точки обязывает арендодателя закон.\n\nЗакон обязывает заключить договор аренды с арендатором, на этом всё!\n\nА уже в данном договоре обговорить все интересующие моменты на усмотрение арендатора и арендодателя. По простому: как договоритесь, так и будет. Поэтому многие сейчас начали делать акты разграничения ответственности и в договорах прописывать по 10 раз подряд одно и тоже разными словами и в разных разделах. Все арендодатели сейчас стараются максимально скинуть с себя ответственность, а арендаторы стараются её на себя не брать. \n\nПо итогу все хериться, а отвечать приходится и тем и другим.\n\nИз судебной практики, после крупных пожаров сажали и собственников и арендаторов примерно одинаково.",{},{},[]]