[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11892":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},11892,58356,"Как обучить приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"5 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,true,58419,1,2,0,573,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п 2.2 правил  N 903н (ОТ при эксплуатации электроустановок):\u003Cbr>\u003Cbr>Электротехнический персонал кроме обучения оказанию первой помощи пострадавшему на производстве должен быть обучен приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Что это за обучение, кто\u002Fкогда его проводит, как оформляется?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обычно я разбираю это в общих чертах при обучении ПП, но в утверждённую программу оно не входит. \u003Cbr>\u003Cbr>Подробно разжёвывать это в рамках ПП считаю не целесообразным так как там обучаются работники разных профессий.\u003Cbr>\u003Cbr>Достаточно ли будет добавить это отдельной темой в программу В по эксплуатации электроустановок?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Просьба пояснить по подробнее.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nп 2.2 правил  N 903н (ОТ при эксплуатации электроустановок):\n\nЭлектротехнический персонал кроме обучения оказанию первой помощи пострадавшему на производстве должен быть обучен приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок.\n\n**Что это за обучение, кто\u002Fкогда его проводит, как оформляется?**\n\nОбычно я разбираю это в общих чертах при обучении ПП, но в утверждённую программу оно не входит. \n\nПодробно разжёвывать это в рамках ПП считаю не целесообразным так как там обучаются работники разных профессий.\n\nДостаточно ли будет добавить это отдельной темой в программу В по эксплуатации электроустановок?\n\nПросьба пояснить по подробнее.","2024-07-05T06:37:07+00:00","2024-07-05T15:31:15+00:00",[31],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11892#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58356\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> отличный вопрос. Требование это не ново,но вопрос читаю впервые. В любом случае, этот вопрос должен рассматриваться дважды:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>При обучении работников оказанию первой помощи. Тут основной упор делать (аю) на обеспечение личной безопасности и возможность или невозможность устранить действие поражающего фактора - электрический ток. Для ВСЕХ - максимальная мера предосторожности, ибо природа поражения пострадавшего и характеристики тока могут быть неизвестны. Ну вот шла баба Люда, смотрит - дядя \"залип\" у шкафа с \"молнией\".... Думаю тут суть понятна.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11892\u002F1) отличный вопрос. Требование это не ново,но вопрос читаю впервые. В любом случае, этот вопрос должен рассматриваться дважды:\nПри обучении работников оказанию первой помощи. Тут основной упор делать (аю) на обеспечение личной безопасности и возможность или невозможность устранить действие поражающего фактора - электрический ток. Для ВСЕХ - максимальная мера предосторожности, ибо природа поражения пострадавшего и характеристики тока могут быть неизвестны. Ну вот шла баба Люда, смотрит - дядя \"залип\" у шкафа с \"молнией\".... Думаю тут суть понятна.",{},{},[49,56,63,70,77,84],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":14},30558,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":52},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>При обучении специфической группы работников, связанных с эксплуатацией электрифицированного инструмента и\u002Fили электрооборудования - даём больше.  Тут работник может понимать причину поражения, знать место отключения подачи электроэнергии (и других видов энергии - если в нас там ещё и гидро\u002Fпневмо привода в оборудовании). \u003Cbr>\u003Cbr>НО! Это речь не про электроТЕХНИЧЕСКИЙ персонал, а про поражение электрическим током вообще. Скажем так уровня 2 группы ЭБ.\u003C\u002Fp>","При обучении специфической группы работников, связанных с эксплуатацией электрифицированного инструмента и\u002Fили электрооборудования - даём больше.  Тут работник может понимать причину поражения, знать место отключения подачи электроэнергии (и других видов энергии - если в нас там ещё и гидро\u002Fпневмо привода в оборудовании). \nНО! Это речь не про электроТЕХНИЧЕСКИЙ персонал, а про поражение электрическим током вообще. Скажем так уровня 2 группы ЭБ.",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},30559,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":59},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>электроТЕХНИЧЕСКИЙ персонал проходит обучение в рамках обучения оказания ПП только в случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>а) наличие однородной группы на занятии, а не токарь, пекарь, слесарь, дворник..;\u003Cbr>\u003Cbr>б) наличие уже определенной \"базы\" ЗУН, наличие времени на выделения отдельно этой темы - ибо \"грузить\" спасательной спецификой людей, пытающихся в базовых ЗУН по 477н (до 01.09.24) - неверно, сначала даём базис, потом надстройку.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","2. электроТЕХНИЧЕСКИЙ персонал проходит обучение в рамках обучения оказания ПП только в случаях:\nа) наличие однородной группы на занятии, а не токарь, пекарь, слесарь, дворник..;\nб) наличие уже определенной \"базы\" ЗУН, наличие времени на выделения отдельно этой темы - ибо \"грузить\" спасательной спецификой людей, пытающихся в базовых ЗУН по 477н (до 01.09.24) - неверно, сначала даём базис, потом надстройку.",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":69,"reactedEmoji":14},30561,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":66},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Действия по освобождению - это действия по спасению. И соответственно это требует некоторой подготовки - по электробезопасности, по знанию технологии (а мы какой случай со спасением разбираем - дядю Васю у станка\u002Fшкафа или висящего пострада на ВЛ?), а также отработанного на предприятии\u002Fучастке утвержденного порядка действий в случае аварии или нс, связанного,в том числе и с поражением электрического тока.\u003C\u002Fp>","Действия по освобождению - это действия по спасению. И соответственно это требует некоторой подготовки - по электробезопасности, по знанию технологии (а мы какой случай со спасением разбираем - дядю Васю у станка\u002Fшкафа или висящего пострада на ВЛ?), а также отработанного на предприятии\u002Fучастке утвержденного порядка действий в случае аварии или нс, связанного,в том числе и с поражением электрического тока.",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":76,"reactedEmoji":14},30562,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":73},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну и физуху никто не отменяет. И проведение тренировок тоже. Тем более они предусмотрены в ПП РФ 2464 (раздел про стажировку). Подобное обучение уже проводится с работниками имеющими базовые ЗУН (компетюхи) по оказанию первой помощи при:\u003Cbr>\u003Cbr>Прохождении стажировки (как раз с учётом специфики);\u003Cbr>\u003Cbr>Прохождении обучения по программам, предусмотренных п.46б и 46в ПП РФ 2464;\u003Cbr>\u003Cbr>Прохождении обучения на профессию.\u003C\u002Fp>","Ну и физуху никто не отменяет. И проведение тренировок тоже. Тем более они предусмотрены в ПП РФ 2464 (раздел про стажировку). Подобное обучение уже проводится с работниками имеющими базовые ЗУН (компетюхи) по оказанию первой помощи при:\nПрохождении стажировки (как раз с учётом специфики);\nПрохождении обучения по программам, предусмотренных п.46б и 46в ПП РФ 2464;\nПрохождении обучения на профессию.",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":80,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":83,"reactedEmoji":14},30588,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8 июл. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо за развёрнутое пояснение\u003C\u002Fp>","Спасибо за развёрнутое пояснение",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":80,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":90,"reactedEmoji":14},30605,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":87},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну, вообще то этот вопрос лишь соприкасается с вопросами оказания первой помощи. А по факту это чистое ТБ - как это безопасно выполнить освобождение от воздействия электрического тока на пострада. Но часто идёт вместе с вопросами по оказанию ПП.\u003C\u002Fp>","Ну, вообще то этот вопрос лишь соприкасается с вопросами оказания первой помощи. А по факту это чистое ТБ - как это безопасно выполнить освобождение от воздействия электрического тока на пострада. Но часто идёт вместе с вопросами по оказанию ПП.",{}]