[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11873":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11873,58264,"Руководитель ИП не обучен по ПБ как быть?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3453","5014106932939265508","Дина","ДИ","#1D4ED8",null,"4 июл. 2024 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"противопожарные инструктажи",false,5,6,0,660,"\u003Cp>Добрый день! Руководителя ИП нет среднего и высшего образования, поэтому не получается его обучить профпереподготовку по ПБ. У него есть один сотрудник в штате, которого обучили по проф переподготовке и есть у него курс повышения квалификации  по проведению противопожарных инструктажей. \u003Cbr>\u003Cbr>Как вырулить с этой ситуации?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Пусть руководитель без образования проводит противопожарный инструктаж сотруднику, и сотрудник потом будет приказом назначен ответственным за пб и инструктажи. или\u003C\u002Fli>\u003Cli>Сотрудника сразу назначают ответственным за пб и инструктажи и он сам себе проводит инструктаж?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Какой то другой вариант ?\u003Cbr>\u003Cbr>И какие штрафы могут быть в каждом из двух случаев?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! Руководителя ИП нет среднего и высшего образования, поэтому не получается его обучить профпереподготовку по ПБ. У него есть один сотрудник в штате, которого обучили по проф переподготовке и есть у него курс повышения квалификации  по проведению противопожарных инструктажей. \n\nКак вырулить с этой ситуации?\nПусть руководитель без образования проводит противопожарный инструктаж сотруднику, и сотрудник потом будет приказом назначен ответственным за пб и инструктажи. или\nСотрудника сразу назначают ответственным за пб и инструктажи и он сам себе проводит инструктаж?\nКакой то другой вариант ?\n\nИ какие штрафы могут быть в каждом из двух случаев?","2024-07-04T08:02:33+00:00","2024-07-04T10:03:34+00:00",[28,98,118,135,158],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":97},58269,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11873#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вариант 2. Назначают, сам себе и рук-лю проводит инструктажи.\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11873\u002F1) вариант 2. Назначают, сам себе и рук-лю проводит инструктажи.",{},{},[46,52,65,77,84,90],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":51,"reactedEmoji":13},30409,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>а что будет, если руководитель без обучения проведет инструктаж по ПБ сотруднику? (какой закон нарушает? какой штраф?)\u003C\u002Fp>","а что будет, если руководитель без обучения проведет инструктаж по ПБ сотруднику? (какой закон нарушает? какой штраф?)",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":64,"reactedEmoji":13},30416,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>п.1 ст.20.4 КоАП штраф ... на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до шестидесяти тысяч рублей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нарушен Приказ МЧС России №806.\u003C\u002Fp>","п.1 ст.20.4 КоАП штраф ... на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до шестидесяти тысяч рублей.\n\nНарушен Приказ МЧС России №806.",{},{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":75,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},30427,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть такой вопрос, а распространяется ли данный приказ на ИП (до трудоустройства первого сотрудника и после)? МЧС России тоже по данному вопросу не могут однозначно ответить)\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea \n\nЕсть такой вопрос, а распространяется ли данный приказ на ИП (до трудоустройства первого сотрудника и после)? МЧС России тоже по данному вопросу не могут однозначно ответить)",1,{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},30431,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":80},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Ну вообще то МЧС трактует это однозначно.  ИП должен обучать мерам пожарной безопасности  своих сотрудников, мотивируя это тем , что ИП у которого трудоустроены работники, является работодателем и обязан обеспечить безопасные условия труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно, конечно  пободаться с ними в суде, если будет выставлен штраф именно за это нарушение, но больно шаткая будет доказательная база, когда речь идет о безопасности работников.\u003Cbr>\u003Cbr>Но...  вы правы) следуя букве закона на ИП Приказ МЧС России №806 не распространяется!\u003C\u002Fp>","Ну вообще то МЧС трактует это однозначно.  ИП должен обучать мерам пожарной безопасности  своих сотрудников, мотивируя это тем , что ИП у которого трудоустроены работники, является работодателем и обязан обеспечить безопасные условия труда. \nМожно, конечно  пободаться с ними в суде, если будет выставлен штраф именно за это нарушение, но больно шаткая будет доказательная база, когда речь идет о безопасности работников.\nНо...  вы правы) следуя букве закона на ИП Приказ МЧС России №806 не распространяется!",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":89,"reactedEmoji":13},30461,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я долго с МЧС России переписку вел, в лучших традициях Минтруда. Получил нужные ответы, сварщики на ОПО только инструктажи проходят, ИП без сотрудников сами за себя отвечают.\u003Cbr>\u003Cbr>А суд должен четко следовать букве закона, трудовое законодательство - не сфера МЧС, ИП - не организация)\u003C\u002Fp>","Я долго с МЧС России переписку вел, в лучших традициях Минтруда. Получил нужные ответы, сварщики на ОПО только инструктажи проходят, ИП без сотрудников сами за себя отвечают.\nА суд должен четко следовать букве закона, трудовое законодательство - не сфера МЧС, ИП - не организация)",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":96,"reactedEmoji":13},30468,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":93},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ИП без сотрудников сами за себя отвечают.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А что вам ответил МЧС про ИП с сотрудниками?\u003C\u002Fp>","> ИП без сотрудников сами за себя отвечают.\n\nА что вам ответил МЧС про ИП с сотрудниками?",{},"2024-07-04T08:20:48+00:00",{"id":99,"number":100,"author":101,"date":14,"isSolution":18,"text":102,"rawContent":103,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":117},58271,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11873#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>ИП он и есть ИП (физическое лицо). Если у него нет образования, но в штате есть квалифицированный работник, то он назначается ответственным и проводит ИП инструктажи по пожарной безопасности. Потому что обучение мерам пожарной безопасности проводится по ДПП или в форме инструктажей.\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11873\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nИП он и есть ИП (физическое лицо). Если у него нет образования, но в штате есть квалифицированный работник, то он назначается ответственным и проводит ИП инструктажи по пожарной безопасности. Потому что обучение мерам пожарной безопасности проводится по ДПП или в форме инструктажей.",{},{},[107,111],{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},30410,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":14,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":116,"reactedEmoji":13},30423,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Никакой.\u003C\u002Fp> ","Никакой. ",{},"2024-07-04T08:31:56+00:00",{"id":119,"number":120,"author":121,"date":14,"isSolution":18,"text":129,"rawContent":130,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":13,"comments":133,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":134},58283,4,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Как-то Гарант объяснял, что руководитель организации имеет право самому себе провести инструктаж, а чем Ответственный хуже? Тем более в такой, пикантной, ситуации, когда у руководителя 3 класса образования, образно говоря....\u003C\u002Fp>","Как-то Гарант объяснял, что руководитель организации имеет право самому себе провести инструктаж, а чем Ответственный хуже? Тем более в такой, пикантной, ситуации, когда у руководителя 3 класса образования, образно говоря....",{},{},[],"2024-07-04T09:37:05+00:00",{"id":136,"number":19,"author":137,"date":14,"isSolution":18,"text":145,"rawContent":146,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":157},58287,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11873#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58264\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, я направляю работников на повышение квалификации (без переподготовки, при отсутствии даже у них среднего профессионального или высшего образования, например только среднее (школа)), на этот момент инспекторы МЧС не обращали внимания никогда, лишь бы обучение было и назначены ответственные за ПБ. Можете назначить обученного работника ответственным за проведение инструктажей, а директора все же обучить или УЦ Вам в этом отказывают?\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11873\u002F1) Добрый день, я направляю работников на повышение квалификации (без переподготовки, при отсутствии даже у них среднего профессионального или высшего образования, например только среднее (школа)), на этот момент инспекторы МЧС не обращали внимания никогда, лишь бы обучение было и назначены ответственные за ПБ. Можете назначить обученного работника ответственным за проведение инструктажей, а директора все же обучить или УЦ Вам в этом отказывают?",{},{},[150],{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":100,"userVote":21,"reactions":156,"reactedEmoji":13},30414,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":153},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>на этот момент инспекторы МЧС не обращали внимания, лишь бы обучение было и назначены ответственные за ПБ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А они и не должны на это обращать внимание. Это не их область надзора.  На это **обязаны ** обращать внимание УЦ, которые обучают по программе повышения квалификации, чтобы законно оформить свидетельство о повышении квалификации, надо приложить первичный документ об  образовании (получении квалификации).\u003C\u002Fp>"," > на этот момент инспекторы МЧС не обращали внимания, лишь бы обучение было и назначены ответственные за ПБ.\n\nА они и не должны на это обращать внимание. Это не их область надзора.  На это **обязаны ** обращать внимание УЦ, которые обучают по программе повышения квалификации, чтобы законно оформить свидетельство о повышении квалификации, надо приложить первичный документ об  образовании (получении квалификации).",{},"2024-07-04T09:45:16+00:00",{"id":159,"number":20,"author":160,"date":14,"isSolution":18,"text":166,"rawContent":167,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":13,"comments":170,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},58291,{"id":161,"username":162,"name":163,"initials":164,"color":142,"avatarUrl":165,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11873#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58287\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Sergey\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> директора все же обучить или УЦ Вам в этом отказывают?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну это как бы не законно, обучать человека если у него нет или он не получает среднее профессиональное и (или) высшее образование\u003C\u002Fp>","[Sergey](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11873\u002F5) директора все же обучить или УЦ Вам в этом отказывают?\n\nну это как бы не законно, обучать человека если у него нет или он не получает среднее профессиональное и (или) высшее образование",{},{},[171,178,189,196],{"id":172,"parentId":13,"author":173,"date":14,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":177,"reactedEmoji":13},30453,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":174},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Это понятно, что не законно, но УЦ тоже порой не обращают внимания, если они готовы взять ответственность на себя, мы не отказываемся).\u003C\u002Fp>","Это понятно, что не законно, но УЦ тоже порой не обращают внимания, если они готовы взять ответственность на себя, мы не отказываемся).",{},{"id":179,"parentId":13,"author":180,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":188,"reactedEmoji":13},30458,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но УЦ тоже порой не обращают внимания, если они готовы взять ответственность на себя, мы не отказываемся).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Удостоверения и дипломы от такого УЦ потом пробиваются по гос реестру?\u003C\u002Fp>"," @smirnov \n\n> но УЦ тоже порой не обращают внимания, если они готовы взять ответственность на себя, мы не отказываемся).\n\nУдостоверения и дипломы от такого УЦ потом пробиваются по гос реестру?",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":195,"reactedEmoji":13},30462,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":192},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Завтра кстати проверю.\u003C\u002Fp>","Завтра кстати проверю.",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":202,"reactedEmoji":13},30474,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":199},{"id":19,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>УЦ могут сделать подобное обучение, но без внесения в ФГИС ФРДО.\u003C\u002Fp>","УЦ могут сделать подобное обучение, но без внесения в ФГИС ФРДО.",{}]