[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11757":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11757,57614,"Опыт обучения работников по договору ГПХ (стропальщик, монтажник на высоте)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E",null,"25 июн. 2024 г.","26 июн. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,3,4,0,1111,"\u003Cp>Здравствуйте, уважаемые профессионалы.\u003Cbr>\u003Cbr>У кого имеется опыт (практика) привлечения для выполнения отдельных видов работ исполнителей по договорам ГПХ?\u003Cbr>\u003Cbr>В частности, по характеру работ, стропальщика и монтажника стальных и жб. конструкций (работа на высоте):\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>как решили (решали) вопрос с наличием у таких работников документов об обучении? \u003C\u002Fli>\u003Cli>и оформлением внутренних документов по допуску к выполнению соответствующих работ (включение в наряд-допуск, приказ о допуске к работе с подъемными сооружениями)?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Здравствуйте, уважаемые профессионалы.\n\nУ кого имеется опыт (практика) привлечения для выполнения отдельных видов работ исполнителей по договорам ГПХ?\n\nВ частности, по характеру работ, стропальщика и монтажника стальных и жб. конструкций (работа на высоте): \nкак решили (решали) вопрос с наличием у таких работников документов об обучении? \nи оформлением внутренних документов по допуску к выполнению соответствующих работ (включение в наряд-допуск, приказ о допуске к работе с подъемными сооружениями)?","2024-06-25T08:10:17+00:00","2024-06-26T12:21:08+00:00",[29,49,106],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},57619,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11757#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>    \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>как решили (решали) вопрос с наличием у таких работников документов об обучении?\u003Cbr>\u003Cbr>    и оформлением внутренних документов по допуску к выполнению соответствующих работ (включение в наряд-допуск, приказ о допуске к работе с подъемными сооружениями)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никак, как только мы оформим такие документы, это будет доказательством того, что у нас не договор ГПХ, а скрытые трудовые отношения.\u003C\u002Fp> ","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11757\u002F1)    \n\n как решили (решали) вопрос с наличием у таких работников документов об обучении?\n\n    и оформлением внутренних документов по допуску к выполнению соответствующих работ (включение в наряд-допуск, приказ о допуске к работе с подъемными сооружениями)?\n\nНикак, как только мы оформим такие документы, это будет доказательством того, что у нас не договор ГПХ, а скрытые трудовые отношения.",{},{},[],"2024-06-25T08:33:56+00:00",{"id":50,"number":20,"author":51,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":105},57621,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11757#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> договор ГПХ не является подтверждением трудовых отношений, а следовательно, не регламентируется трудовым законодательством. Соответственно, вся ответственность и обязанности по обучению, наличию необходимой квалификации, удостоверений, СИЗ и так далее - всё лежит на ИСПОЛНИТЕЛЕ. Вы не имеете права обучать, обеспечивать СИЗ работников, оказывающих вам услуги по договору ГПХ.\u003C\u002Fp>","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11757\u002F1) договор ГПХ не является подтверждением трудовых отношений, а следовательно, не регламентируется трудовым законодательством. Соответственно, вся ответственность и обязанности по обучению, наличию необходимой квалификации, удостоверений, СИЗ и так далее - всё лежит на ИСПОЛНИТЕЛЕ. Вы не имеете права обучать, обеспечивать СИЗ работников, оказывающих вам услуги по договору ГПХ.",{},{},[64,71,78,91,98],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},29811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Переформулирую вопрос - исполнители по договорам ГПХ могут выполнять работы повышенной опасности?\u003C\u002Fp>","Переформулирую вопрос - исполнители по договорам ГПХ могут выполнять работы повышенной опасности?",1,{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},29826,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":74},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Могут. Но они для них таковыми не являются. \u003Cbr>\u003Cbr>Они просто выполняют указанную в договоре работу и сами несут ответственность за свою жизнь и свое здоровье. \u003Cbr>\u003Cbr>Конечно, если организация, заключившая с ними договор ГПХ , грамотно разрулит обязанности и ответственность.\u003C\u002Fp>","Могут. Но они для них таковыми не являются. \nОни просто выполняют указанную в договоре работу и сами несут ответственность за свою жизнь и свое здоровье. \nКонечно, если организация, заключившая с ними договор ГПХ , грамотно разрулит обязанности и ответственность.\n\n",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},29838,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Насчёт СИЗ - допускается обеспечивать \"сторонников\" СИЗ организации-Заказчика работ. По договоренности, то есть условия по обеспечению ГПХшника СИЗ включено в договор. Но именно Обеспечивать по договоренности, а не обязанность Выдавать. Выдавать не обязаны.\u003C\u002Fp>","Насчёт СИЗ - допускается обеспечивать \"сторонников\" СИЗ организации-Заказчика работ. По договоренности, то есть условия по обеспечению ГПХшника СИЗ включено в договор. Но именно Обеспечивать по договоренности, а не обязанность Выдавать. Выдавать не обязаны.",{},{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":14,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},29847,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":94},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> думаю, всё-таки слова \"обеспечивать\" и \"выдавать\" должны отсутствовать в договоре ГПХ. Можно прописать, что сумма вознаграждения (гонорара, оплаты и т.д.) за выполненные работы включает в себя, в том числе, затраты Исполнителя на приобретения спецодежды, спецобуви, прохождения необходимого обучения, медосвидетельствования и так далее. Всё можно включить в стоимость услуг по договору.\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov думаю, всё-таки слова \"обеспечивать\" и \"выдавать\" должны отсутствовать в договоре ГПХ. Можно прописать, что сумма вознаграждения (гонорара, оплаты и т.д.) за выполненные работы включает в себя, в том числе, затраты Исполнителя на приобретения спецодежды, спецобуви, прохождения необходимого обучения, медосвидетельствования и так далее. Всё можно включить в стоимость услуг по договору.",{},{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":15,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":13},29933,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":101},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Можно и так. Главное указать, что Заказчик это делает возмездно, а сторонник не возражает. То есть он как бы покупает у Заказчика СИЗ.\u003C\u002Fp>","Можно и так. Главное указать, что Заказчик это делает возмездно, а сторонник не возражает. То есть он как бы покупает у Заказчика СИЗ.",{},"2024-06-25T08:37:54+00:00",{"id":107,"number":21,"author":108,"date":15,"isSolution":19,"text":115,"rawContent":116,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},57740,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"7342","26257749683345302824","Сергей","СЕ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fx6DVkiluEdBAuPtj.png","\u003Cp>Из предыдущего опыта, небольшая подрядная организация нанимала по ГПХ стропальщика  (для выгрузки габаритного оборудования и установки в проектное положение из тентованного полуприцепа). Данный работник, был зарегистрирован, как самозанятый и предоставил подрядчику удостоверение стропальщика и копию протокола из учебного центра.  А на объект  он приехал  со своей спецодеждой и спецобувью. Но у меня сейчас родился вопрос. Выдача строп для работы стропальщику может быть расценено, как подтверждение трудовых отношений?\u003C\u002Fp>","Из предыдущего опыта, небольшая подрядная организация нанимала по ГПХ стропальщика  (для выгрузки габаритного оборудования и установки в проектное положение из тентованного полуприцепа). Данный работник, был зарегистрирован, как самозанятый и предоставил подрядчику удостоверение стропальщика и копию протокола из учебного центра.  А на объект  он приехал  со своей спецодеждой и спецобувью. Но у меня сейчас родился вопрос. Выдача строп для работы стропальщику может быть расценено, как подтверждение трудовых отношений?",{},{},[120],{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":13},29932,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":123},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Нет ))) стропы это не СИЗ, это съемные грузозахватные приспособления. Они могут быть у крановщика, могут быть у Заказчика, который нанимает стропальщика.\u003C\u002Fp>","Нет ))) стропы это не СИЗ, это съемные грузозахватные приспособления. Они могут быть у крановщика, могут быть у Заказчика, который нанимает стропальщика.",{}]