[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11609":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},11609,56665,"Можно ли не проводить противопожарный инструктаж дистанционным сотрудникам? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1508","SHec6826c9b7a15ce24f299","tasha2304","TA","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5KGSRmWpZUr6lkuo.png",null,"11 июн. 2024 г.","13 июн. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"обязательные требования",false,6,1381,7,0,"\u003Cp>Добрый день, дистанционные сотрудники пользуются персональными компьютерами, выданными работодателем. Можно ли не проводить им противопожарный инструктаж?\u003C\u002Fp> ","Добрый день, дистанционные сотрудники пользуются персональными компьютерами, выданными работодателем. Можно ли не проводить им противопожарный инструктаж?",[28,69,98,113,126,141],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20},56671,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11609#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56665\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Необходимо ли обучать мерам пожарной безопасности дистанционных работников?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Дистанционных работников необходимо обучать мерам пожарной безопасности, если это предусмотрено заключенными с ними трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору о дистанционной работе (п. 5 Порядка, Приказ МЧС России от 18.11.2021 N 806).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение дистанционных работников мерам пожарной безопасности проводится по программе противопожарного инструктажа в соответствии с установленным в организации порядком обучения сотрудников мерам пожарной безопасности. Таких работников можно допускать к работе на объекте защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11609\u002F1) Здравствуйте.\n\n**Необходимо ли обучать мерам пожарной безопасности дистанционных работников?**\n\nДистанционных работников необходимо обучать мерам пожарной безопасности, если это предусмотрено заключенными с ними трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору о дистанционной работе (п. 5 Порядка, Приказ МЧС России от 18.11.2021 N 806).\n\nОбучение дистанционных работников мерам пожарной безопасности проводится по программе противопожарного инструктажа в соответствии с установленным в организации порядком обучения сотрудников мерам пожарной безопасности. Таких работников можно допускать к работе на объекте защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.",{},{},[48,62],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":24,"reactions":61,"reactedEmoji":14},28908,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В подобных документах часто так интересно пишут ))) Допускать к работе на объекте защиты работника, который на дистанционке? Ну-ну... ))) Ох и выдумщики там сидят.\u003C\u002Fp>","В подобных документах часто так интересно пишут ))) Допускать к работе на объекте защиты работника, который на дистанционке? Ну-ну... ))) Ох и выдумщики там сидят.",3,{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":24,"reactions":68,"reactedEmoji":14},28912,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>вот я тоже задалась этим вопросом. Нормативку прочла, но как это трактовать не понятно\u003C\u002Fp>","вот я тоже задалась этим вопросом. Нормативку прочла, но как это трактовать не понятно",1,{},{"id":70,"number":60,"author":71,"date":15,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20},56694,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А если по простому, то статья 214 ТК РФ обязывает работодателя обеспечить персоналу безопасные условия труда. В отношении дистанционных работников указанная обязанность работодателя остается неизменной.\u003C\u002Fp>","А если по простому, то статья 214 ТК РФ обязывает работодателя обеспечить персоналу безопасные условия труда. В отношении дистанционных работников указанная обязанность работодателя остается неизменной.",{},{},[83,90],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":14},28937,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":86},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>По ПБ вопрос)\u003C\u002Fp>","По ПБ вопрос)",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":94,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":97,"reactedEmoji":14},28943,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":76,"groupBadge":93},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"12 июн. 2024 г.","\u003Cp>Вот именно.... А разве пожарная безопасность не обеспечивает безопасные условия и охрану труда работника, за которую персонально отвечает руководитель организации, согласно оного Федерального закона РФ и которого обязан прикрывать СОТ? Проведение противопожарных инструктажей с \"дистанционниками\" требуется с учетом определённых условий. В соответствии с пунктом 4  и 5 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806 в рамках теоретической части обучения программы противопожарного инструктажа могут реализовываться дистанционно, естественно, если определено ТД или \"допником\"...... ГПНщики  рекомендуют проводить «удаленщикам» ВВОДНЫЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ  ИНСТРУКТАЖ, ЕСЛИ ОНИ БЫВАЮТ НА ПРЕДПРИЯТИИ. Кстати....Пунктами 25, 26 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806 закреплено право оформления журнала противопожарных инструктажей в электронном виде.\u003C\u002Fp>   ","Вот именно.... А разве пожарная безопасность не обеспечивает безопасные условия и охрану труда работника, за которую персонально отвечает руководитель организации, согласно оного Федерального закона РФ и которого обязан прикрывать СОТ? Проведение противопожарных инструктажей с \"дистанционниками\" требуется с учетом определённых условий. В соответствии с пунктом 4  и 5 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806 в рамках теоретической части обучения программы противопожарного инструктажа могут реализовываться дистанционно, естественно, если определено ТД или \"допником\"...... ГПНщики  рекомендуют проводить «удаленщикам» ВВОДНЫЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ  ИНСТРУКТАЖ, ЕСЛИ ОНИ БЫВАЮТ НА ПРЕДПРИЯТИИ. Кстати....Пунктами 25, 26 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806 закреплено право оформления журнала противопожарных инструктажей в электронном виде.   ",{},{"id":99,"number":100,"author":101,"date":94,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20},56708,4,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Трудности в чем?\u003C\u002Fp> ","Трудности в чем?",{},{},[],{"id":114,"number":39,"author":115,"date":94,"isSolution":20,"text":121,"rawContent":122,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":20},56711,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":36,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"7220","39134450471519842121","Ирина","ИР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0db0KCuFsZBxbF5x.png","\u003Cp>Я провожу. Сохраняю запись инструктажа. В журнале в графе подпись делаю отметку, что дистанционно. В графе практическая тренировка - не проводилась\u003C\u002Fp>","Я провожу. Сохраняю запись инструктажа. В журнале в графе подпись делаю отметку, что дистанционно. В графе практическая тренировка - не проводилась",{},{},[],{"id":127,"number":21,"author":128,"date":94,"isSolution":20,"text":136,"rawContent":137,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":14,"comments":140,"isCommentsOpen":20},56713,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"6220","38398942872346702560","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVh5WOLF7TGz0RNkV.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11609#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56665\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно ли не проводить им противопожарный инструктаж?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нельзя....Не забываем из чего состоит (из каких столбцов) лист противопожарных инструктажей или журнал??\u003Cbr>\u003Cbr>Правильно! Из теоретической части и практической. И НПА тоже говорят, что проводите дистанционно только теоретическую часть, а для практической части вообще рекомендуют не применять дистанционные технологии, а Вы вообще хотите их лишить радости получения безопасности)). Да...да...слышу и вижу Ваш немой вопрос: \"А нафига, дистанционщикам эта безопасность, если они едят, работают, спят только дома?? но мы здесь, давайте по честному, лукавим...Даже самый закоренелый дистанционщик, как правило, выезжает периодически для отчетов, \"живых\" собраний и...куда он заходит по терминологии пожнадзора?? Точно! На объект защиты! Где правила и требования ПБ уже действуют для всех!\u003Cbr>\u003Cbr>И ещё аргумент в пользу инструктирования таких работников...Пожнадзор, в отличие от того же Минтруда, разрешил вести электронный документооборот и даже подписывать ЭЦП, можно сказать, что всё предусмотрел, чтобы не было потом вот таких отговорок....\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11609\u002F1) Можно ли не проводить им противопожарный инструктаж?\n\nНельзя....Не забываем из чего состоит (из каких столбцов) лист противопожарных инструктажей или журнал??\n\nПравильно! Из теоретической части и практической. И НПА тоже говорят, что проводите дистанционно только теоретическую часть, а для практической части вообще рекомендуют не применять дистанционные технологии, а Вы вообще хотите их лишить радости получения безопасности)). Да...да...слышу и вижу Ваш немой вопрос: \"А нафига, дистанционщикам эта безопасность, если они едят, работают, спят только дома?? но мы здесь, давайте по честному, лукавим...Даже самый закоренелый дистанционщик, как правило, выезжает периодически для отчетов, \"живых\" собраний и...куда он заходит по терминологии пожнадзора?? Точно! На объект защиты! Где правила и требования ПБ уже действуют для всех!\n\nИ ещё аргумент в пользу инструктирования таких работников...Пожнадзор, в отличие от того же Минтруда, разрешил вести электронный документооборот и даже подписывать ЭЦП, можно сказать, что всё предусмотрел, чтобы не было потом вот таких отговорок....",{},{},[],{"id":142,"number":23,"author":143,"date":16,"isSolution":20,"text":149,"rawContent":150,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":14,"comments":153,"isCommentsOpen":20},56790,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11609#post-6\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56713\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алим Хасанович\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Даже самый закоренелый дистанционщик, как правило, выезжает периодически для отчетов, \"живых\" собраний и...куда он заходит по терминологии пожнадзора??\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не согласен с вами. У меня несколько таких дистанционщиков, которые и близко к офису не приближались и не собираются.  Для общения и собраний используют видеосвязь, команда разбросана от Владивостока до Калининграда. Все кадровые доки через электронку подписывают.\u003C\u002Fp>","[Алим Хасанович](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11609\u002F6) Даже самый закоренелый дистанционщик, как правило, выезжает периодически для отчетов, \"живых\" собраний и...куда он заходит по терминологии пожнадзора??\n\nНе согласен с вами. У меня несколько таких дистанционщиков, которые и близко к офису не приближались и не собираются.  Для общения и собраний используют видеосвязь, команда разбросана от Владивостока до Калининграда. Все кадровые доки через электронку подписывают.",{},{},[154,160,169],{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":16,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":24,"reactions":159,"reactedEmoji":14},29006,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>А по существу вопроса есть \u003Cbr>\u003Cbr>\"Трудовой кодекс Российской Федерации\" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 06.04.2024)\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 312.7. Особенности охраны труда дистанционных работников\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с этой статьей мы проводим ознакомление работника, но не инструктируем.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с 806 приказом МЧС, как только провели вводный инструктаж, так сразу появляется обязанность проводить остальные виды инструктажа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ключевой момент: что прописано в трудовом договоре? Если там указана вероятность посещения офиса, то здрасте все инструктажи. Если только дистант и все отношения дистанционно (без возможности приехать лично привезти доки, и это нигде не спрятано в договоре), то только ознакомление с нормативными документами, в том числе и Инструкция о мерах пожарной безопасности.\u003C\u002Fp>","А по существу вопроса есть \n\"Трудовой кодекс Российской Федерации\" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 06.04.2024)\nСтатья 312.7. Особенности охраны труда дистанционных работников\n\nВ соответствии с этой статьей мы проводим ознакомление работника, но не инструктируем.\nВ соответствии с 806 приказом МЧС, как только провели вводный инструктаж, так сразу появляется обязанность проводить остальные виды инструктажа.\n\nКлючевой момент: что прописано в трудовом договоре? Если там указана вероятность посещения офиса, то здрасте все инструктажи. Если только дистант и все отношения дистанционно (без возможности приехать лично привезти доки, и это нигде не спрятано в договоре), то только ознакомление с нормативными документами, в том числе и Инструкция о мерах пожарной безопасности.",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":16,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":168,"reactedEmoji":14},29023,{"id":163,"username":164,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":165,"groupBadge":14},"80","zhurtov","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2416\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег!!!\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Тогда вопрос к работодателю... А зачем их держать в трудовых, классических отношениях, нести ответственность за них, за их безопасные условия труда?? Большинство работодателей оформляют таких по гражданско-правовому договору, где ответственность несёт работник сам за себя и не надо, ни инструктажей, ни обучение и каждый месяц можно без споров просто не продлить договор и всё...\u003C\u002Fp>","@15588764143987409585 \n\nТогда вопрос к работодателю... А зачем их держать в трудовых, классических отношениях, нести ответственность за них, за их безопасные условия труда?? Большинство работодателей оформляют таких по гражданско-правовому договору, где ответственность несёт работник сам за себя и не надо, ни инструктажей, ни обучение и каждый месяц можно без споров просто не продлить договор и всё...",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":172,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":24,"reactions":175,"reactedEmoji":14},29059,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"14 июн. 2024 г.","\u003Cp>Потому, что есть такое понятие как акционеры и инвесторы. И компания отчитывается перед ними. Есть понятие бюджета и устав. Поэтому штатный работник - это штатный работник, на которого все закладывается и у акционеров нет вопросов, кто он, зачем он, что делает. По работникам ГПХ это постоянно проблемы обосновать его необходимость и выделить бюджет.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и за работника ГПХ тоже компания несет ответственность.\u003C\u002Fp>","Потому, что есть такое понятие как акционеры и инвесторы. И компания отчитывается перед ними. Есть понятие бюджета и устав. Поэтому штатный работник - это штатный работник, на которого все закладывается и у акционеров нет вопросов, кто он, зачем он, что делает. По работникам ГПХ это постоянно проблемы обосновать его необходимость и выделить бюджет.\nДа и за работника ГПХ тоже компания несет ответственность.",{}]