[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11604":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11604,56639,"Бытовая травма оформлена как НС, как поступить?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6126","17866352123363864595","Марина","МА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fyf6pyvNZofDgAHXz.png",null,"11 июн. 2024 г.","26 июн. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,7,8,0,1359,"\u003Cp>Добрый день! Сотрудник получил бытовую травму, но ее оформили как производственную, как нам поступить? Получается будто мы сокрыли НС, хотя НС не было\u003C\u002Fp>","Добрый день! Сотрудник получил бытовую травму, но ее оформили как производственную, как нам поступить? Получается будто мы сокрыли НС, хотя НС не было","2024-06-11T07:50:14+00:00","2024-06-26T02:39:36+00:00",[30,63,86,101,129,146,175],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},56640,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11604#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56639\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас коды в больничном листе  02 при любой травме.\u003Cbr>\u003Cbr>Код 02 это производственная травма или нет\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст.214 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить расследование и учет несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, учет и рассмотрение причин и обстоятельств событий, приведших к возникновению микроповреждений (микротравм), в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии со ст.227 Трудового кодекса Российской Федерации расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cp>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни и т.п.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При этом, согласно ст.215 Трудового кодекса Российской Федерации работник обязан немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о нарушении работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 Кодекса, требований охраны труда, о каждом известном ему несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков профессионального заболевания, острого отравления.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, если работник или очевидцы не сообщили работодателю о том, что произошел несчастный случай, то у работодателя нет оснований расценивать больничный лист в кодом 02 как итог несчастного случая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если же работник сообщил работодателю незамедлительно или же он принес заявление с просьбой о расследовании, то тогда работодатель должен провести расследование в установленном порядке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Принимать решение, является ли несчастный случай производственным, будет комиссия по расследованию поле детального изучения всех материалов расследования.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11604\u002F1) , здравствуйте.\n\nСейчас коды в больничном листе  02 при любой травме.\n\nКод 02 это производственная травма или нет\n\nСогласно ст.214 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечить расследование и учет несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, учет и рассмотрение причин и обстоятельств событий, приведших к возникновению микроповреждений (микротравм), в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.\n\nВ соответствии со ст.227 Трудового кодекса Российской Федерации расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\n\nв течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни и т.п.\n\nПри этом, согласно ст.215 Трудового кодекса Российской Федерации работник обязан немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о нарушении работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, указанными в части второй статьи 227 Кодекса, требований охраны труда, о каждом известном ему несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков профессионального заболевания, острого отравления.\n\nТаким образом, если работник или очевидцы не сообщили работодателю о том, что произошел несчастный случай, то у работодателя нет оснований расценивать больничный лист в кодом 02 как итог несчастного случая.\n\nЕсли же работник сообщил работодателю незамедлительно или же он принес заявление с просьбой о расследовании, то тогда работодатель должен провести расследование в установленном порядке.\n\nПринимать решение, является ли несчастный случай производственным, будет комиссия по расследованию поле детального изучения всех материалов расследования.",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},28916,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Ни убавить, не прибавить..\u003C\u002Fp>","Ни убавить, не прибавить..",1,{},"2024-06-11T07:53:09+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},56647,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11604#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56639\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Сотрудник получил бытовую травму, но ее оформили как производственную, как нам поступить? Получается будто мы сокрыли НС, хотя НС не было\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто оформил ка производственную? в больничном корд 02? Так Выше  Майя уже пояснила про код 02. \u003Cbr>\u003Cbr>Пострадавший, что на сей счёт говорит?\u003Cbr>\u003Cbr>Возьмите с него объяснительную.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11604\u002F1) Сотрудник получил бытовую травму, но ее оформили как производственную, как нам поступить? Получается будто мы сокрыли НС, хотя НС не было\n\nКто оформил ка производственную? в больничном корд 02? Так Выше  Майя уже пояснила про код 02. \n\nПострадавший, что на сей счёт говорит?\n\nВозьмите с него объяснительную.",{},{},[79],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},28886,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В больничном код - 02, а в программе 1С при расчете б\u002Fл во вкладке выходит \"Травма, связанная с производством\"\u003Cbr>\u003Cbr>Может так и должно быть, я не знаю, кадровик внятно ничего не объяснила.\u003C\u002Fp>","В больничном код - 02, а в программе 1С при расчете б\u002Fл во вкладке выходит \"Травма, связанная с производством\"\nМожет так и должно быть, я не знаю, кадровик внятно ничего не объяснила.",{},"2024-06-11T08:04:30+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":100},56648,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":57,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11604#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56639\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ее оформили как производственную\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>где \"оформили\"?!\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11604\u002F1) ее оформили как производственную\n\nгде \"оформили\"?!",{},{},[],"2024-06-11T08:05:02+00:00",{"id":102,"number":41,"author":103,"date":15,"isSolution":20,"text":111,"rawContent":112,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":14,"comments":115,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":128},56651,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11604#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56648\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Боец\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> где \"оформили\"?!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему оформили? Слишком много вопросов, слишком мало исходных данных...\u003C\u002Fp>","[Боец](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11604\u002F4) где \"оформили\"?!\n\nПочему оформили? Слишком много вопросов, слишком мало исходных данных...",{},{},[116,122],{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":14},28883,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":57,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"\u003Cp>кто \"оформили\"?!\u003Cbr>\u003Cbr>Кто МЫ?\u003C\u002Fp>","кто \"оформили\"?!\nКто МЫ?",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":14},28884,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>в программе 1С после закрытия больничного вышла информация, что НС связан с производством, кадровик не смогла рассчитать больничный. Может она что-то напутала? я не лезу в кадровые дела, а пояснить нормально мне никто не может\u003C\u002Fp>","в программе 1С после закрытия больничного вышла информация, что НС связан с производством, кадровик не смогла рассчитать больничный. Может она что-то напутала? я не лезу в кадровые дела, а пояснить нормально мне никто не может",{},"2024-06-11T08:12:45+00:00",{"id":130,"number":131,"author":132,"date":15,"isSolution":20,"text":140,"rawContent":141,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":145},56695,6,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":139},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А может быть, создать комиссию и провести расследование данного несчастного случая в установленном законом порядке, в ходе которого будут собраны материалы и на их основании будут установлены причины, обстоятельства несчастного случая (даже если выяснится, что травма получена дома). И обязательно с этого индивидуума объяснительную содрать. По итогам расследования комиссия сделает выводы о месте происшествия, связано ли оно с производством и иные выводы, которые должны быть отражены в акте.\u003C\u002Fp> ","А может быть, создать комиссию и провести расследование данного несчастного случая в установленном законом порядке, в ходе которого будут собраны материалы и на их основании будут установлены причины, обстоятельства несчастного случая (даже если выяснится, что травма получена дома). И обязательно с этого индивидуума объяснительную содрать. По итогам расследования комиссия сделает выводы о месте происшествия, связано ли оно с производством и иные выводы, которые должны быть отражены в акте.",{},{},[],"2024-06-11T16:09:51+00:00",{"id":147,"number":21,"author":148,"date":155,"isSolution":20,"text":156,"rawContent":157,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":174},57667,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":14},"5276","24485707113420186894","Пушинка","ПУ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fv7XlA43tXCqDFAyH.png","25 июн. 2024 г.","\u003Cp>С 2023 изменились коды обозначения заболевания в больничном листе. Кода 04 нет. Все травмы обозначают кодом 02, профзаболевания кодом 07. Издавайте внутренний локальный документ о б обязательном информировании работодателя о получении травмы на производстве работником, под роспись ознакамливайте всех работников. Не сообщил во время , будет чем прикрыться от ГИТ. А при бытовой травме берите объяснительную, что работник не имеет претензий к предприятию и получил травму дома.\u003C\u002Fp>","С 2023 изменились коды обозначения заболевания в больничном листе. Кода 04 нет. Все травмы обозначают кодом 02, профзаболевания кодом 07. Издавайте внутренний локальный документ о б обязательном информировании работодателя о получении травмы на производстве работником, под роспись ознакамливайте всех работников. Не сообщил во время , будет чем прикрыться от ГИТ. А при бытовой травме берите объяснительную, что работник не имеет претензий к предприятию и получил травму дома.",{},{},[161,167],{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":155,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":166,"reactedEmoji":14},29852,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":57,"avatarUrl":94,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"... Издавайте внутренний локальный документ о б обязательном информировании работодателя о получении травмы...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Работник может отказаться от выполнения этого ЛНА в силу ряда, в т.ч. этических, причин!\u003C\u002Fp>","\"... Издавайте внутренний локальный документ о б обязательном информировании работодателя о получении травмы...\" (с)\nРаботник может отказаться от выполнения этого ЛНА в силу ряда, в т.ч. этических, причин!",{},{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":170,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},33710,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":14},"26 авг. 2024 г.","\u003Cp>Может, обязать не можем, но попросить можем (ну нет такой обязанности у работника, не прописана она в законодательстве). Но документ издать и ознакомить всех можем.\u003C\u002Fp> ","Может, обязать не можем, но попросить можем (ну нет такой обязанности у работника, не прописана она в законодательстве). Но документ издать и ознакомить всех можем. ",{},"2024-06-25T14:16:54+00:00",{"id":176,"number":22,"author":177,"date":16,"isSolution":20,"text":183,"rawContent":184,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":14,"comments":187,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},57683,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":12,"avatarUrl":182,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>Так может это программа устарела? Мне вот не докладывают что там у бухгалтера или кадровика выскочило в программе. Я руководствуюсь в части НС заявлениями от работников ну или поступлением информации такой.\u003C\u002Fp>","Так может это программа устарела? Мне вот не докладывают что там у бухгалтера или кадровика выскочило в программе. Я руководствуюсь в части НС заявлениями от работников ну или поступлением информации такой.",{},{},[]]