[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11558":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},11558,56371,"Что такое практические занятия по формированию умений и навыков?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"7 июн. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,56375,2,3,0,779,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>В очередной раз пытаюсь разобраться как исполнить неисполнимое постановление 2464 в части организации практического обучения по программе БЭ.\u003Cbr>\u003Cbr>Искренне надеюсь, что вопрос интересен не мне одному и возможно в дальнейшем это поможет кому-то найти подходящее решение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Собственно, сам вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr> \u003Cstrong>Что такое практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Важное уточнение: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Интересует действующий государственный нормативный акт, который бы давал чёткое определение, или хотя бы косвенно указывал, без” притягивания за уши.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Возможно уже существует решение суда или предписание ГИТ по этому вопросу?\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>(именно документ, а не мнение, высказанное в устной форме или слух о том, что где-то вроде как было)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Зачем мне это нужно:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Очень хочется организовать процесс обучения без нарушений с учётом “разношёрстного контингента” единовременно обучаемых (в одной группе по программе Б может оказаться и сварщик, и крановщик, и гальваник, и ИТР).\u003Cbr>\u003Cbr>Однако переложить практику да непосредственных руководителей обучаемых оказалось технически невозможно. А лицо ответственное за обучение физически не может в течении одного обучения (16 часов) побывать на всех рабочих местах каждого из работников что бы провести с каждым “ практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ”.\u003Cbr>\u003Cbr>И разумеется, речь идёт о реальном производстве, а не о фантазиях Минтруда, так что собирать группы из работников одно одной профессии не реально, (при таком раскладе, программа Б едина для всех, разработана с учётом всех возможных рисков).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Возможные решения:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>1) Если не существует законного определения “практических занятий по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ”, значит это можно трактовать по-своему, например считать за практику:\u003Cbr>\u003Cbr>-- составление обучающимися списка всех опасных событий характерных для их профессии и способов защиты от них (на слайдах всё это подробно изложено, обучаемые коротко записывают на листок своими словами опасные события и способы защиты, потом всё это разбирается и правится). \u003Cbr>\u003Cbr>-- разбор нарушений и причин происшествий в ходе изучения фото и видео материала.\u003Cbr>\u003Cbr>(И я прекрасно понимаю, что это гораздо хуже обучения непосредственно на рабочем месте, но выше уже писал почему приходится прибегать к таким мерам).\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) В 2464 нет чёткого указание на то, что именно в ходе 25% практического обучения необходимо изучать, и там не говорится что необходимо изучить все возможные опасности и способов защиты от них. То есть получается, что можно изучить только часть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2.1) Тут наткнулся на утверждённую программу одного учебного центра, где 3 из 4 часов практики (при 16-часовой программе) отвели под оказание первой помощи (которая в Б должна присутствовать при необходимости).\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, по сути, можно взять 3 часа практики под ПП (аптечка и Максим в наличии) и ещё 1 час под применение СИЗ (все дружно учимся одевать каски, а некоторые ещё и респираторы осматривать и перчатки\u002Fботы диэлектрические перед началом работ). \u003Cbr>\u003Cbr>И не важно, что у тех же работников есть ещё отдельное обучение по программам ПП и СИЗ, где так же присутствует практика (где делается всё то же самое).\u003Cbr>\u003Cbr>Повторение лишним не будет, да и законом же не запрещено (наверное)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>2.2) Электроприборы есть у всех обучаемых (как и опасность поражения током)  поэтому берём кучу частично неисправных розеток и удлинителей и учимся их осматривать, выявлять нарушения (при которых нельзя использовать) и безопасно применять (без включения в сеть).\u003Cbr>\u003Cbr>Тут если креативно подойти можно интересный тренажёр придумать (пока в процессе разработки).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот такие мысли.\u003Cbr>\u003Cbr>Сомневаюсь, что большинство учебных центров делают что-то подобное (регулярно обучая представителей различных профессий в одной группе), но у них, судя по всему, какая-то защита от проверки и вопросов со стороны ГИТ.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Возможно, у кого-то есть другие решения?\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>(без перекладывания обучения на руководителей и выезда на рабочие места обучаемых).\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nВ очередной раз пытаюсь разобраться как исполнить неисполнимое постановление 2464 в части организации практического обучения по программе БЭ.\n\nИскренне надеюсь, что вопрос интересен не мне одному и возможно в дальнейшем это поможет кому-то найти подходящее решение.\n\nСобственно, сам вопрос:\n\n **Что такое практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ?**\n\nВажное уточнение: \n\n**Интересует действующий государственный нормативный акт, который бы давал чёткое определение, или хотя бы косвенно указывал, без” притягивания за уши.**\n\n**Возможно уже существует решение суда или предписание ГИТ по этому вопросу?** \n\n(именно документ, а не мнение, высказанное в устной форме или слух о том, что где-то вроде как было)\n\n**Зачем мне это нужно:**\n\nОчень хочется организовать процесс обучения без нарушений с учётом “разношёрстного контингента” единовременно обучаемых (в одной группе по программе Б может оказаться и сварщик, и крановщик, и гальваник, и ИТР).\n\nОднако переложить практику да непосредственных руководителей обучаемых оказалось технически невозможно. А лицо ответственное за обучение физически не может в течении одного обучения (16 часов) побывать на всех рабочих местах каждого из работников что бы провести с каждым “ практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ”.\n\nИ разумеется, речь идёт о реальном производстве, а не о фантазиях Минтруда, так что собирать группы из работников одно одной профессии не реально, (при таком раскладе, программа Б едина для всех, разработана с учётом всех возможных рисков).\n\n**Возможные решения:**\n\n1) Если не существует законного определения “практических занятий по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ”, значит это можно трактовать по-своему, например считать за практику:\n\n-- составление обучающимися списка всех опасных событий характерных для их профессии и способов защиты от них (на слайдах всё это подробно изложено, обучаемые коротко записывают на листок своими словами опасные события и способы защиты, потом всё это разбирается и правится). \n\n-- разбор нарушений и причин происшествий в ходе изучения фото и видео материала.\n\n(И я прекрасно понимаю, что это гораздо хуже обучения непосредственно на рабочем месте, но выше уже писал почему приходится прибегать к таким мерам).\n\n2) В 2464 нет чёткого указание на то, что именно в ходе 25% практического обучения необходимо изучать, и там не говорится что необходимо изучить все возможные опасности и способов защиты от них. То есть получается, что можно изучить только часть.\n\n2.1) Тут наткнулся на утверждённую программу одного учебного центра, где 3 из 4 часов практики (при 16-часовой программе) отвели под оказание первой помощи (которая в Б должна присутствовать при необходимости).\n\nТо есть, по сути, можно взять 3 часа практики под ПП (аптечка и Максим в наличии) и ещё 1 час под применение СИЗ (все дружно учимся одевать каски, а некоторые ещё и респираторы осматривать и перчатки\u002Fботы диэлектрические перед началом работ). \n\nИ не важно, что у тех же работников есть ещё отдельное обучение по программам ПП и СИЗ, где так же присутствует практика (где делается всё то же самое).\n\nПовторение лишним не будет, да и законом же не запрещено (наверное)?\n\n2.2) Электроприборы есть у всех обучаемых (как и опасность поражения током)  поэтому берём кучу частично неисправных розеток и удлинителей и учимся их осматривать, выявлять нарушения (при которых нельзя использовать) и безопасно применять (без включения в сеть).\n\nТут если креативно подойти можно интересный тренажёр придумать (пока в процессе разработки).\n\nВот такие мысли.\n\nСомневаюсь, что большинство учебных центров делают что-то подобное (регулярно обучая представителей различных профессий в одной группе), но у них, судя по всему, какая-то защита от проверки и вопросов со стороны ГИТ.\n\n**Возможно, у кого-то есть другие решения?** \n\n(без перекладывания обучения на руководителей и выезда на рабочие места обучаемых).","2024-06-07T04:49:49+00:00","2024-06-07T05:12:07+00:00",[31,63],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11558#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56371\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> эти занятия должны дать (в той или иной степени) знания, умения и навык действий, которыми должен обладать работник определенной квалификации, компетенции или требуемые по условиям работ. Такие требования содержаться в ГНПА, профстандартах, ДИ, ПИ или иных локальных актах. И это ключевой момент в обучении и составлении программы обучения. То, что указано в 2464 - соответствие программы РМ, условиям и деятельности (работника, работодателя). Поэтому даже для электромонтёра, но разных организаций, возникнет необходимость составления различающих друг от друга программ обучения и соответственно возможно различие к необходимым умениям и навыкам.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11558\u002F1) эти занятия должны дать (в той или иной степени) знания, умения и навык действий, которыми должен обладать работник определенной квалификации, компетенции или требуемые по условиям работ. Такие требования содержаться в ГНПА, профстандартах, ДИ, ПИ или иных локальных актах. И это ключевой момент в обучении и составлении программы обучения. То, что указано в 2464 - соответствие программы РМ, условиям и деятельности (работника, работодателя). Поэтому даже для электромонтёра, но разных организаций, возникнет необходимость составления различающих друг от друга программ обучения и соответственно возможно различие к необходимым умениям и навыкам.",{},{},[49,56],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":14},28675,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Понимаю и согласен, НО выше написал почему это в реальности реализовать невозможно (судя по всему не только в моём случае но и на большинстве предприятий в РФ), да и многие УЦ этому не следуют.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому приходится действовать по логике \"если не запрещено значит не нарушение\".\u003Cbr>\u003Cbr>Опять же в ходе обучения делается огромный акцент на важность изучения инструкций  на рабочем месте и уточнения всех нюансов связанных с безопасностью (которые иногда выходят за рамки ИОТ) до начала работ у непосредственных руководителей  (последним это тоже поясняется в ходе обучения, с примерами последствий).\u003C\u002Fp>","Понимаю и согласен, НО выше написал почему это в реальности реализовать невозможно (судя по всему не только в моём случае но и на большинстве предприятий в РФ), да и многие УЦ этому не следуют.\nПоэтому приходится действовать по логике \"если не запрещено значит не нарушение\".\nОпять же в ходе обучения делается огромный акцент на важность изучения инструкций  на рабочем месте и уточнения всех нюансов связанных с безопасностью (которые иногда выходят за рамки ИОТ) до начала работ у непосредственных руководителей  (последним это тоже поясняется в ходе обучения, с примерами последствий).",1,{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},28731,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":59},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Дак нормально проведенный инструктаж и стажировка нивелируют косорукость всякого обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>","Дак нормально проведенный инструктаж и стажировка нивелируют косорукость всякого обучения по ОТ.",{},{"id":64,"number":22,"author":65,"date":15,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":14,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},56374,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11558#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56371\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Вспомните любую лабораторную работу в студенческие годы - это и есть ответ на Ваш вопрос. Работа с источниками информации, обработка результатов, вывод.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11558\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nВспомните любую лабораторную работу в студенческие годы - это и есть ответ на Ваш вопрос. Работа с источниками информации, обработка результатов, вывод.",{},{},[],"2024-06-07T05:09:45+00:00"]