[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11506":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11506,56085,"Новый порядок оказания первой помощи с 01.09.24 - всех на внеплановое обучение?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png",null,"4 июн. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,9,10,0,1726,"\u003Cp>С 1 сентября 2024 года вступит в силу новый порядок оказания первой помощи (Минздрав России утвердил его от 03.05.2024 Приказ Минздрава № 220н).\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы считаете, нужно ли всех работников, подлежащих \u003Cstrong>обучению\u003C\u002Fstrong> (именно обучению, не просто обучению в виде инструктажей) ОПП отправить на внеплановое обучение ОПП? (мы обучаем в УЦ)\u003Cbr>\u003Cbr>Например, водители (прошли ежегодное обучение ОПП в марте), тренеры (16 человек, все прошли обучение в прошлом и в этом году), члены комиссии по ОТ и проверке знания требований ОТ (5 чел., тоже все максимум год назад обучены, а кто то - вот только что)... 23 человека со свежими (менее года) протоколами по обучению ОПП опять надо заново обучать?! (если я сейчас скажу это руководству - придётся сразу им оказывать ПП при состоянии обморока)\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы планируете проработать эти изменения?\u003Cbr>\u003Cbr>А нам, СОТам тоже надо проходить обучение в УЦ и потом сдавать тест в ЕСИОТ?\u003C\u002Fp>","С 1 сентября 2024 года вступит в силу новый порядок оказания первой помощи (Минздрав России утвердил его от 03.05.2024 Приказ Минздрава № 220н).\n\nКак вы считаете, нужно ли всех работников, подлежащих **обучению** (именно обучению, не просто обучению в виде инструктажей) ОПП отправить на внеплановое обучение ОПП? (мы обучаем в УЦ)\n\nНапример, водители (прошли ежегодное обучение ОПП в марте), тренеры (16 человек, все прошли обучение в прошлом и в этом году), члены комиссии по ОТ и проверке знания требований ОТ (5 чел., тоже все максимум год назад обучены, а кто то - вот только что)... 23 человека со свежими (менее года) протоколами по обучению ОПП опять надо заново обучать?! (если я сейчас скажу это руководству - придётся сразу им оказывать ПП при состоянии обморока)\n\nКак вы планируете проработать эти изменения?\n\nА нам, СОТам тоже надо проходить обучение в УЦ и потом сдавать тест в ЕСИОТ?","2024-06-04T07:17:55+00:00","2024-06-04T14:49:21+00:00",[29,131,146,169,183,219,240,268,302],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":130},56089,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>СогласноПост. 2464 п.61. ...\u003Cstrong>Внеплановое обучение\u003C\u002Fstrong> работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, \u003Cstrong>проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда. \u003Cstrong>Внеплановое обучение\u003C\u002Fstrong> работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, \u003Cstrong>проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Т.е. если будет указание в НПА о проведении внепланового обучения, то проводим и только в том объеме, который затрагивает изменения, а не по полной программе. .\u003C\u002Fp>","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1) , здравствуйте.\n\nСогласноПост. 2464 п.61. ...**Внеплановое обучение** работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, **проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников** требованиям охраны труда. **Внеплановое обучение** работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, **проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации**.\n\nТ.е. если будет указание в НПА о проведении внепланового обучения, то проводим и только в том объеме, который затрагивает изменения, а не по полной программе. .",{},{},[49,56,68,75,87,93,100,107,117],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":14},28429,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если будет указание в НПА\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А подскажите, пожалуйста, уже были такие \"указания\" в других НПА (знать как это хоть выглядит и где искать)? Приказ № 220н уже принят, получается в нём надо выискивать пункт, если он есть, где указано, что надо провести внеплановое обучение?\u003C\u002Fp> ","> если будет указание в НПА \n\n> \nА подскажите, пожалуйста, уже были такие \"указания\" в других НПА (знать как это хоть выглядит и где искать)? Приказ № 220н уже принят, получается в нём надо выискивать пункт, если он есть, где указано, что надо провести внеплановое обучение? ",1,{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},28430,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Анна: \"Приказ № 220н уже принят, получается в нём надо выискивать пункт, если он есть, где указано, что надо провести внеплановое обучение?\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Верно!\u003C\u002Fp>","Анна: \"Приказ № 220н уже принят, получается в нём надо выискивать пункт, если он есть, где указано, что надо провести внеплановое обучение?\" (с)\nВерно!",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":73,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":14},28431,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"\u003Cp>Анна: \"А подскажите, пожалуйста, уже были такие \"указания\" в других НПА (знать как это хоть выглядит и где искать)?\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Рисну предположить, что таких Указивок ещё не было. С момента принятия ПП 2464 ещё совсем немного времени прошло и НПА пракически все уже, на тот момент, по нашей теме уже были приняты!\u003C\u002Fp>","Анна: \"А подскажите, пожалуйста, уже были такие \"указания\" в других НПА (знать как это хоть выглядит и где искать)?\" (с)\nРисну предположить, что таких Указивок ещё не было. С момента принятия ПП 2464 ещё совсем немного времени прошло и НПА пракически все уже, на тот момент, по нашей теме уже были приняты!",3,{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},28437,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>вы приводите требования к внеплановому обучению ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА. Программы обучения требованиям охраны труда перечислены в п.46 (46А, 46Б, 46В). Эти требования не относятся к обучению СИЗ и ПП.\u003C\u002Fp>","вы приводите требования к внеплановому обучению ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА. Программы обучения требованиям охраны труда перечислены в п.46 (46А, 46Б, 46В). Эти требования не относятся к обучению СИЗ и ПП.",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},28438,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Извините, но согласно ПП РФ 2464 п.61 выглядит таким образом:\u003Cbr>\u003Cbr>Внеплановое обучение работников \u003Cstrong>требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации\u003C\u002Fp>","Извините, но согласно ПП РФ 2464 п.61 выглядит таким образом:\nВнеплановое обучение работников **требованиям охраны труда** должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":14},28440,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":96},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HS_EcologyService\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Мои рассуждения строятся на следующем порядке:\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Пост. 2464\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"4\">\u003Cli>\u003Cstrong>Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>а) инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стажировки на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>в) \u003Cstrong>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>п.36 \u003Cstrong>Актуализация программы обучения\u003C\u002Fstrong> работников оказанию первой помощи пострадавшим \u003Cstrong>осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>п. 50. \u003Cstrong>Актуализация программ обучения\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда \u003Cstrong>осуществляется в следующих случаях\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>п. 61 \u003Cstrong>Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно, что я что-то упускаю или не знаю, но думаю, что если нет указаний в НПА о проведении внепланового обучения, то и не нужно. Не запрещено работодателю проводить внеплановые обучения и инструктажи по своему усмотрению.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>"," @hsecology , добрый день.\nМои рассуждения строятся на следующем порядке:\nСогласно Пост. 2464 \n4. **Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения**:\nа) инструктажей по охране труда;\nб) стажировки на рабочем месте;\nв) **обучения по оказанию первой помощи пострадавшим**;\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\nп.36 **Актуализация программы обучения** работников оказанию первой помощи пострадавшим **осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил**. \nп. 50. **Актуализация программ обучения** требованиям охраны труда **осуществляется в следующих случаях**:\nа) **вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда**;\nп. 61 **Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда**. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.\nВозможно, что я что-то упускаю или не знаю, но думаю, что если нет указаний в НПА о проведении внепланового обучения, то и не нужно. Не запрещено работодателю проводить внеплановые обучения и инструктажи по своему усмотрению.",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},28441,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":103},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Нумерация изменилась почему-то\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>50.\u003C\u002Fstrong> Актуализация программ обучения требованиям охраны труда осуществляется в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>а) вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда;\u003C\u002Fp>","Нумерация изменилась почему-то\n**50.** Актуализация программ обучения требованиям охраны труда осуществляется в следующих случаях:\nа) вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда;",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},28455,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>Абсолютно. Отнесение обучения по ПП к обучению по ОТ внесли сумятицу, и разночтение, но это так.\u003C\u002Fp> ","Абсолютно. Отнесение обучения по ПП к обучению по ОТ внесли сумятицу, и разночтение, но это так. ",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":14},28502,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Все верно - пункты относятся к ОТ-шным ГНПА. Ведь сами же и процитировали - ...нормативные требования охраны труда. А порядок - Минздравовский документ.\u003C\u002Fp> ","Все верно - пункты относятся к ОТ-шным ГНПА. Ведь сами же и процитировали - ...нормативные требования охраны труда. А порядок - Минздравовский документ. ",{},"2024-06-04T07:25:14+00:00",{"id":132,"number":73,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":14,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},56096,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":12,"avatarUrl":138,"groupBadge":139},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  почитала приказ 220н. Ничего в нём не сказано о проведении внепланового обучения.\u003C\u002Fp> ","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1)  почитала приказ 220н. Ничего в нём не сказано о проведении внепланового обучения.",{},{},[],"2024-06-04T07:42:27+00:00",{"id":147,"number":148,"author":149,"date":15,"isSolution":19,"text":157,"rawContent":158,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":159,"reactionUsers":160,"reactedEmoji":14,"comments":161,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":168},56098,4,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":154,"avatarUrl":155,"groupBadge":156},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Я тоже думаю, что не будем \"заморачиваться\", актуализация ЛНА(при необходимости) и внеплановый инструктаж.\u003C\u002Fp>","Я тоже думаю, что не будем \"заморачиваться\", актуализация ЛНА(при необходимости) и внеплановый инструктаж.",{},{},[162],{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":14},28456,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Инструктаж какой? По охране труда на рабочем месте? \u003Cbr>\u003Cbr>Вот как бы логично, потому что ПП относится к обучению по ОТ, но не логично...потому что те вопросы ПП, которые освещены в инструкциях по ОТ, имеют, я думаю, небольшое отношение к изменениям в порядке обучения по ПП. \u003Cbr>\u003Cbr>Другой вопрос, нужно ли будет вносить изменения в инструкции по охране труда...вот это вопрос на 100 баллов, т.к. я летом пересматриваю больше 40 инструкций...\u003C\u002Fp>","Инструктаж какой? По охране труда на рабочем месте? \nВот как бы логично, потому что ПП относится к обучению по ОТ, но не логично...потому что те вопросы ПП, которые освещены в инструкциях по ОТ, имеют, я думаю, небольшое отношение к изменениям в порядке обучения по ПП. \nДругой вопрос, нужно ли будет вносить изменения в инструкции по охране труда...вот это вопрос на 100 баллов, т.к. я летом пересматриваю больше 40 инструкций...",{},"2024-06-04T07:48:06+00:00",{"id":170,"number":40,"author":171,"date":15,"isSolution":19,"text":177,"rawContent":178,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":182},56100,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Минздрав России не наделен правами издавать НПА, содержащие требования охраны труда (ст. 212 ТК РФ), следовательно потребовать внепланового обучения он не может. А п. 61 Правил, утв. ПП РФ 2464, четко определяет случаи проведения внепланового обучения. Если работодатель хочет провести внеплановое обучение - никто не запрещает.\u003C\u002Fp>","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nМинздрав России не наделен правами издавать НПА, содержащие требования охраны труда (ст. 212 ТК РФ), следовательно потребовать внепланового обучения он не может. А п. 61 Правил, утв. ПП РФ 2464, четко определяет случаи проведения внепланового обучения. Если работодатель хочет провести внеплановое обучение - никто не запрещает.",{},{},[],"2024-06-04T08:06:38+00:00",{"id":184,"number":185,"author":186,"date":15,"isSolution":19,"text":187,"rawContent":188,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":14,"comments":191,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":218},56101,6,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> стандартная уже ситуация. В связи с наступающими изменениями пройти внепланово обучение оказанию первой помощи нужно будет:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>преподавателям первой помощи;\u003C\u002Fli>\u003Cli>ЧАК;\u003C\u002Fli>\u003Cli>работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим;\u003C\u002Fli>\u003Cli>иные работники по решению работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Сюда я бы добавил ответственных лиц (руководители участков, подразделений), но не проводящие ИРМ.  В случае возникновения НС или ухудшения состояния здоровья работника им предстоит выполнить требования ТК РФ. А именно:\u003C\u002Fli>\u003Cli>принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, а также по оказанию первой помощи пострадавшим; (ст.214 ТК РФ);\u003C\u002Fli>\u003Cli>доставка работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи (ст.214 ТК РФ - речь об оценки состояния, принятии решений и контроля работника нуждающегося в медицинской помощи);\u003C\u002Fli>\u003Cli>реализация статьи 209.1 ТК РФ - принципы обеспечения безопасности труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того потребуется пересмотреть ряд ЛНА на соответствие новым требованиям по оказанию первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Все лица, чью деятельность затронет пересмотр ЛНА по оказанию ПП проходят внеплановый инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и не забываем о минимальном количестве работников, подлежащих обучению требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, с учетом среднесписочной численности и категории риска организации определяется согласно приложению N 4.\u003Cbr>\u003Cbr>ВАЖНО! Раздел ПП РФ 2464 IV. \"Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\" не содержит указаний к проведению внепланового обучения. При этом в ПП РФ 2464 предусмотрена плановая (внеплановая) проверка знаний, в т.ч. и после обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Тут определяет Работодатель. Если посчитает нужным прогнать через внеплановое обучение оказанию  первой помощи ВСЕХ работников - флаг в руки.\u003Cbr>\u003Cbr>НАИБОЛЕЕ ВАЖНО! Пересмотреть всю локалку (ЛНА) на предмет соответствия и при необходимости внести изменения.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1) стандартная уже ситуация. В связи с наступающими изменениями пройти внепланово обучение оказанию первой помощи нужно будет:\nпреподавателям первой помощи;\nЧАК;\nработники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим;\nиные работники по решению работодателя.\n\nСюда я бы добавил ответственных лиц (руководители участков, подразделений), но не проводящие ИРМ.  В случае возникновения НС или ухудшения состояния здоровья работника им предстоит выполнить требования ТК РФ. А именно:\nпринятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, а также по оказанию первой помощи пострадавшим; (ст.214 ТК РФ);\nдоставка работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи (ст.214 ТК РФ - речь об оценки состояния, принятии решений и контроля работника нуждающегося в медицинской помощи);\nреализация статьи 209.1 ТК РФ - принципы обеспечения безопасности труда.\n\nКроме того потребуется пересмотреть ряд ЛНА на соответствие новым требованиям по оказанию первой помощи.\n\nВсе лица, чью деятельность затронет пересмотр ЛНА по оказанию ПП проходят внеплановый инструктаж.\n\nНу и не забываем о минимальном количестве работников, подлежащих обучению требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, с учетом среднесписочной численности и категории риска организации определяется согласно приложению N 4.\n\nВАЖНО! Раздел ПП РФ 2464 IV. \"Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\" не содержит указаний к проведению внепланового обучения. При этом в ПП РФ 2464 предусмотрена плановая (внеплановая) проверка знаний, в т.ч. и после обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Тут определяет Работодатель. Если посчитает нужным прогнать через внеплановое обучение оказанию  первой помощи ВСЕХ работников - флаг в руки.\n\nНАИБОЛЕЕ ВАЖНО! Пересмотреть всю локалку (ЛНА) на предмет соответствия и при необходимости внести изменения.",{},{},[192,198,204,210],{"id":193,"parentId":14,"author":194,"date":15,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":14},28457,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>На основании чего внеплановое обучение, если нет указания от Минтруда? Ждем его?\u003C\u002Fp> ","На основании чего внеплановое обучение, если нет указания от Минтруда? Ждем его? ",{},{"id":199,"parentId":14,"author":200,"date":15,"text":201,"rawContent":202,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":203,"reactedEmoji":14},28464,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>На основании того, что с момента вступления в силу нового приказа Минздрава, старый приказ 477н утрачивает силу. В дополнению к новому порядку оказания первой помощи готовится обновленный учебно-методический комплекс по обучению оказанию первой помощи (Минздрав РФ). Кроме того, даже сейчас, когда действует приказ 477н (аж с 2012 года), ежегодно профильной комиссией Минздрава РФ по направлению \"Первая помощь\" вносятся рекомендации и изменения, касающиеся как выполнения тех или иных мероприятий, так и порядка действия, либо указание на нецелесообразность или опасность тех или иных действий (наконец то \"лягушку\" из УМК уберут).\u003Cbr>\u003Cbr>Так как 477н не прописывает выполнение мероприятий и не содержит указание на Порядок (Алгоритм сейчас - рекомендован), то вступление в силу новых требований потребует внесение корректировки в \"головы\" обучающих специалистов и проводящих проверку знаний. Новый порядок - документ чисто нормативный, и не содержит порою нужные пояснения по тем или иным вопросам оказания первой помощи.\u003C\u002Fp>","На основании того, что с момента вступления в силу нового приказа Минздрава, старый приказ 477н утрачивает силу. В дополнению к новому порядку оказания первой помощи готовится обновленный учебно-методический комплекс по обучению оказанию первой помощи (Минздрав РФ). Кроме того, даже сейчас, когда действует приказ 477н (аж с 2012 года), ежегодно профильной комиссией Минздрава РФ по направлению \"Первая помощь\" вносятся рекомендации и изменения, касающиеся как выполнения тех или иных мероприятий, так и порядка действия, либо указание на нецелесообразность или опасность тех или иных действий (наконец то \"лягушку\" из УМК уберут).\nТак как 477н не прописывает выполнение мероприятий и не содержит указание на Порядок (Алгоритм сейчас - рекомендован), то вступление в силу новых требований потребует внесение корректировки в \"головы\" обучающих специалистов и проводящих проверку знаний. Новый порядок - документ чисто нормативный, и не содержит порою нужные пояснения по тем или иным вопросам оказания первой помощи.\n",{},{"id":205,"parentId":14,"author":206,"date":15,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":209,"reactedEmoji":14},28492,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Фактически, вы правы. Но формально - нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение первой помощи - в Постановлении 2464. Там же - внеплановое обучение по указанию Минтруда. \u003Cbr>\u003Cbr>Можно обучать за счет средств работодателя хоть каждые полгода, если хочется. но обоснования для бухгалтерии и ФСС, при случае, не будет.\u003C\u002Fp> ","Фактически, вы правы. Но формально - нет. \nОбучение первой помощи - в Постановлении 2464. Там же - внеплановое обучение по указанию Минтруда. \nМожно обучать за счет средств работодателя хоть каждые полгода, если хочется. но обоснования для бухгалтерии и ФСС, при случае, не будет. ",{},{"id":211,"parentId":14,"author":212,"date":214,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":217,"reactedEmoji":14},28509,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":213},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"5 июн. 2024 г.","\u003Cp>Меняется нормативный документ. Само выполнение мероприятий по оказанию первой помощи сохраняется. Для большинства ничего не поменяется. А вот ответственные лица должны знать, что и как изменилось и внести соответствующие корректировки в ЛНА - программы обучения, ИОТ и инструкцию по оказанию первой помощи. Если есть необходимость понять изменения более полнее (правильнее), рекомендую обратиться к первоисточнику - Минздрав РФ. При нем функционирует профильная комиссия по направлению ПП, под его патронажем действует Российское общество ПП и есть соответствующие электронные платформы и ресурсы (например в Телеграмм), где даётся информация и пояснения. Ну или ждём 1 сентября, там будет видно. Однако с 01.09.2024 в ЛНА должна быть актуальная информация.\u003C\u002Fp>","Меняется нормативный документ. Само выполнение мероприятий по оказанию первой помощи сохраняется. Для большинства ничего не поменяется. А вот ответственные лица должны знать, что и как изменилось и внести соответствующие корректировки в ЛНА - программы обучения, ИОТ и инструкцию по оказанию первой помощи. Если есть необходимость понять изменения более полнее (правильнее), рекомендую обратиться к первоисточнику - Минздрав РФ. При нем функционирует профильная комиссия по направлению ПП, под его патронажем действует Российское общество ПП и есть соответствующие электронные платформы и ресурсы (например в Телеграмм), где даётся информация и пояснения. Ну или ждём 1 сентября, там будет видно. Однако с 01.09.2024 в ЛНА должна быть актуальная информация.",{},"2024-06-04T08:12:24+00:00",{"id":220,"number":221,"author":222,"date":15,"isSolution":19,"text":228,"rawContent":229,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":230,"reactionUsers":231,"reactedEmoji":14,"comments":232,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":239},56112,7,{"id":223,"username":224,"name":225,"initials":226,"color":12,"avatarUrl":227,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Подождём, к сентябрю яснее будет.\u003C\u002Fp> ","Подождём, к сентябрю яснее будет.",{},{},[233],{"id":234,"parentId":14,"author":235,"date":15,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":238,"reactedEmoji":14},28458,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Угу. Только я вот 20 человек собиралась на обучение по ПП посылать, и пару руководителей.\u003C\u002Fp> ","Угу. Только я вот 20 человек собиралась на обучение по ПП посылать, и пару руководителей. ",{},"2024-06-04T09:22:01+00:00",{"id":241,"number":242,"author":243,"date":15,"isSolution":19,"text":249,"rawContent":250,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":14,"comments":253,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":267},56114,8,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":63,"avatarUrl":248,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Пока планирую просто внеплановый инструктаж, если будут ЦУ об внеплановом обучении, то будем обучать.\u003C\u002Fp>","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1) \n\nПока планирую просто внеплановый инструктаж, если будут ЦУ об внеплановом обучении, то будем обучать.",{},{},[254,261],{"id":255,"parentId":14,"author":256,"date":214,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":260,"reactedEmoji":14},28508,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":257},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В процессе планового (повторного) инструктажа и донесение до работников нужную информацию.\u003C\u002Fp>","В процессе планового (повторного) инструктажа и донесение до работников нужную информацию.",{},{"id":262,"parentId":14,"author":263,"date":214,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":266,"reactedEmoji":14},28545,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":63,"avatarUrl":248,"groupBadge":14},"\u003Cp>у меня инструктажи по началу времени года), что бы бы проще было) и как раз внеплановый с повторным совпадет) там придумаем что либо\u003C\u002Fp>","у меня инструктажи по началу времени года), что бы бы проще было) и как раз внеплановый с повторным совпадет) там придумаем что либо",{},"2024-06-04T09:29:55+00:00",{"id":269,"number":20,"author":270,"date":15,"isSolution":19,"text":276,"rawContent":277,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":278,"reactionUsers":279,"reactedEmoji":14,"comments":280,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":301},56170,{"id":271,"username":272,"name":273,"initials":274,"color":37,"avatarUrl":275,"groupBadge":14},"975","id198229980","Серёжа Вольхин","СВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoUHXoA1wILbnrliz.png","\u003Cp>Они бы лучше состав аптечки пересмотрели. Я понимаю,что при применении нужна лицензия,но включите хотя бы минимум лекарств. Например,таблетки от головы, перекись водорода,нашатырный спирт, активиронный уголь. Например,я порезал бумагой палец. Порез небольшой. Неужели я буду звонить в скорую или пойду в больницу?!Мне проще перекисью обработать и дальше работать. Но нет,мы будем обновлять постоянно порядок оказания первой помощи,который кардинально не менялся очень много лет)\u003C\u002Fp>","Они бы лучше состав аптечки пересмотрели. Я понимаю,что при применении нужна лицензия,но включите хотя бы минимум лекарств. Например,таблетки от головы, перекись водорода,нашатырный спирт, активиронный уголь. Например,я порезал бумагой палец. Порез небольшой. Неужели я буду звонить в скорую или пойду в больницу?!Мне проще перекисью обработать и дальше работать. Но нет,мы будем обновлять постоянно порядок оказания первой помощи,который кардинально не менялся очень много лет)",{},{},[281,288,294],{"id":282,"parentId":14,"author":283,"date":214,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":287,"reactedEmoji":14},28507,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":284},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Интересно, а что вам сейчас мешает принять анальгин\u002Fаспирин\u002Fактивированный уголь или иное средство, продаваемое в аптеке? Думается, что ничего не мешает. И не обязательно звонить по телефону 103 при порезе пальца. Это микротравм, о которой, вы как работник, должны сообщить работодателю для проведения расследования причин получения микротравмы. А что такое \"первая помощь\" и для какой цели аптечки? В законодательстве это четко прописано.\u003C\u002Fp> ","Интересно, а что вам сейчас мешает принять анальгин\u002Fаспирин\u002Fактивированный уголь или иное средство, продаваемое в аптеке? Думается, что ничего не мешает. И не обязательно звонить по телефону 103 при порезе пальца. Это микротравм, о которой, вы как работник, должны сообщить работодателю для проведения расследования причин получения микротравмы. А что такое \"первая помощь\" и для какой цели аптечки? В законодательстве это четко прописано. ",{},{"id":289,"parentId":14,"author":290,"date":214,"text":291,"rawContent":292,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":293,"reactedEmoji":14},28511,{"id":271,"username":272,"name":273,"initials":274,"color":37,"avatarUrl":275,"groupBadge":14},"\u003Cp>Здравствуйте. Да,конечно можно это все купить (как мы и делаем),но сами сотрудники отзываются об аптечке не совсем хорошо. Одни бинты и лейкопластыри). В моем же понимании аптечка-это не только бинты и лейкопластыри)\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Да,конечно можно это все купить (как мы и делаем),но сами сотрудники отзываются об аптечке не совсем хорошо. Одни бинты и лейкопластыри). В моем же понимании аптечка-это не только бинты и лейкопластыри)",{},{"id":295,"parentId":14,"author":296,"date":214,"text":298,"rawContent":299,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":300,"reactedEmoji":14},28564,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":297},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Мы можем комплектовать СВОЮ ЛИЧНУЮ аптечку как нам угодно. Для себя. При оказании ПП другим - необходимо действовать строго в рамках закона, определяющего это \"ПП\".\u003C\u002Fp>","Мы можем комплектовать СВОЮ ЛИЧНУЮ аптечку как нам угодно. Для себя. При оказании ПП другим - необходимо действовать строго в рамках закона, определяющего это \"ПП\".",{},"2024-06-04T13:40:00+00:00",{"id":303,"number":21,"author":304,"date":15,"isSolution":19,"text":306,"rawContent":307,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":308,"reactionUsers":309,"reactedEmoji":14,"comments":310,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},56175,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":305},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11506#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> так сто раз обсуждали. Коллеги, товарищи, дамы и господа! Сей Порядок ожидался к 1 марта. Но по ряду важных причин его перенесли. По Порядку проделана большая работа. Кто хотел - принимал посильное участие. И тут вдруг все оживились... Изменение к статье 31 ведь читали (те кто с ПП связан - однозначно должны). Ну и вот, первая \"ласточка\" пошла. Кто помнит содержание 31 статьи (а там слово - порядки), кто занимается обучением ПП - для вас ничего нового. Ждём последующие порядки. Этот общий,для всех (для большинства). Если вступление в силу данного порядка напрямую влияет на выполняемую ТФ по ТД - внеплановое обучение. Если нет - на усмотрение Работодателя. Чаки и преподы - вас надо учить. Вам проводить обучение и вам инструктировать. Внеплановый инструктаж также не нужен, ЕСЛИ! Сами понимаете - если положено это применять, либо порядок оказания ПП отразился на ИОТ - внеплановый. Кстати, загляните в инструкции и в остальную нормативке. Придется поработать, если новое не стыкуется со старым. Кому вся ПП - аптечка в целофане до окончания срока действия и \"не подходи и не трогай\" - тем хоть что, ничего не изменится. А изменения есть.\u003C\u002Fp> ","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11506\u002F1) так сто раз обсуждали. Коллеги, товарищи, дамы и господа! Сей Порядок ожидался к 1 марта. Но по ряду важных причин его перенесли. По Порядку проделана большая работа. Кто хотел - принимал посильное участие. И тут вдруг все оживились... Изменение к статье 31 ведь читали (те кто с ПП связан - однозначно должны). Ну и вот, первая \"ласточка\" пошла. Кто помнит содержание 31 статьи (а там слово - порядки), кто занимается обучением ПП - для вас ничего нового. Ждём последующие порядки. Этот общий,для всех (для большинства). Если вступление в силу данного порядка напрямую влияет на выполняемую ТФ по ТД - внеплановое обучение. Если нет - на усмотрение Работодателя. Чаки и преподы - вас надо учить. Вам проводить обучение и вам инструктировать. Внеплановый инструктаж также не нужен, ЕСЛИ! Сами понимаете - если положено это применять, либо порядок оказания ПП отразился на ИОТ - внеплановый. Кстати, загляните в инструкции и в остальную нормативке. Придется поработать, если новое не стыкуется со старым. Кому вся ПП - аптечка в целофане до окончания срока действия и \"не подходи и не трогай\" - тем хоть что, ничего не изменится. А изменения есть.",{},{},[311],{"id":312,"parentId":14,"author":313,"date":214,"text":314,"rawContent":315,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":316,"reactedEmoji":14},28529,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В поиске на этом форуме ничего не нашла на эту тему. Где обсуждалось то?\u003Cbr>\u003Cbr>На блоге инженера увидела, когда статья вышла 03.06.24. До этого ни слухом, ни духом.\u003C\u002Fp>","В поиске на этом форуме ничего не нашла на эту тему. Где обсуждалось то?\nНа блоге инженера увидела, когда статья вышла 03.06.24. До этого ни слухом, ни духом.",{}]