[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11464":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11464,55836,"А вас шантажировали классом спецоценки?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"31 мая 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,true,55855,8,9,0,917,"\u003Cp>Дикая ситуация... но как есть... \u003Cbr>\u003Cbr>Имеются сотрудники с классом 3.2. Руководитель отдела предлагает отремонтировать одно оборудование, скажем так. В результате чего работники будут подвержены большим опасностям. Работать будут в СИЗах. Предполагается, но это мои догадки, что класс будет увеличен до 3.3.\u003Cbr>\u003Cbr>Я начинаю расписывать процесс:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вы ремонтируете оборудование.\u003C\u002Fli>\u003Cli>По закону у нас есть год на проведение внеплановой спецоценки.\u003C\u002Fli>\u003Cli>За этот год вы соберете данные, которые доказывают вредность, внесете их в специальный журнал.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проходит эксперт из организации по СОУТ. Смотрит в этот журнал. И только на основании этого принимается решение о повышении класса. Замерить одномоментно у эксперта не получится, так как показатели могут быть в данный момент минимальны. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Допускается и такой вариант, что даже записанные показатели могут не подходить для класса 3.3. И оставят тогда класс 3.2. \u003Cbr>\u003Cbr>И тут начинается шантаж. \"Вы должны провести внеплановую СОУТ быстро, иначе мои работники не согласятся на такую работу\". И деньги, потрачены на ремонт оборудования будут впустую.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Начинаю выяснять, оказывается, что все это делается ради льгот. Каких? Сейчас у них уже имеется 6% к ЗП, 7 дней дополнительного отдыха и 30(!)-часовая рабочая неделя. Т.е. больше уже не получится. Нет, хотим дополнительный отпуск - 14-21 день. Я их направила в профсоюз (коллективный договор и т.д). Или пусть руководитель организации сам принимает решение. Оснований для льгот по СОУТ я не вижу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но, может, я что-то упустила и действуем по-другому?\u003C\u002Fp>","Дикая ситуация... но как есть... \n\nИмеются сотрудники с классом 3.2. Руководитель отдела предлагает отремонтировать одно оборудование, скажем так. В результате чего работники будут подвержены большим опасностям. Работать будут в СИЗах. Предполагается, но это мои догадки, что класс будет увеличен до 3.3.\n\nЯ начинаю расписывать процесс:\nВы ремонтируете оборудование.\nПо закону у нас есть год на проведение внеплановой спецоценки.\nЗа этот год вы соберете данные, которые доказывают вредность, внесете их в специальный журнал.\nПроходит эксперт из организации по СОУТ. Смотрит в этот журнал. И только на основании этого принимается решение о повышении класса. Замерить одномоментно у эксперта не получится, так как показатели могут быть в данный момент минимальны. \nДопускается и такой вариант, что даже записанные показатели могут не подходить для класса 3.3. И оставят тогда класс 3.2. \n\nИ тут начинается шантаж. \"Вы должны провести внеплановую СОУТ быстро, иначе мои работники не согласятся на такую работу\". И деньги, потрачены на ремонт оборудования будут впустую.\n\nНачинаю выяснять, оказывается, что все это делается ради льгот. Каких? Сейчас у них уже имеется 6% к ЗП, 7 дней дополнительного отдыха и 30(!)-часовая рабочая неделя. Т.е. больше уже не получится. Нет, хотим дополнительный отпуск - 14-21 день. Я их направила в профсоюз (коллективный договор и т.д). Или пусть руководитель организации сам принимает решение. Оснований для льгот по СОУТ я не вижу.\n\nНо, может, я что-то упустила и действуем по-другому?","2024-05-31T05:24:53+00:00","2024-05-31T22:11:32+00:00",[30,50,72,101,131,153,168,184],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},6,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11464#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55836\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  если оборудование отремонтируют , то у вас есть 12 месяцев на внеплановую СОУТ .   Допусти получите вы класс 3.3 , и что? у работников доплата и так есть (минимум 4% по результатам  СОУТ,ст. 147 ТК РФ ), доп отпуск (минимум 7р.д. по результатам СОУТ, ст. 117 ТК РФ, ), и сокращённый рабочий день тоже есть. \u003Cbr>\u003Cbr> если хотят + ещё доп. отпуск , то это только по решению РБТД, Хоть класс 3.2, хоть класс 3.3. \u003Cbr>\u003Cbr>По закону  больше ничего им не положено. Попытайтесь это донести до руководителя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но во избежание конфликтов, негатива со стороны работников. если отремонтируют оборудование и будут на нём работать - проведите внеплановую. пусть порадуются. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы пишите, что бюджетная организация. А  как планируют ремонт оборудования провести? Проведут - будет результат. Доложите руководству.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11464\u002F1)  если оборудование отремонтируют , то у вас есть 12 месяцев на внеплановую СОУТ .   Допусти получите вы класс 3.3 , и что? у работников доплата и так есть (минимум 4% по результатам  СОУТ,ст. 147 ТК РФ ), доп отпуск (минимум 7р.д. по результатам СОУТ, ст. 117 ТК РФ, ), и сокращённый рабочий день тоже есть. \n\n если хотят + ещё доп. отпуск , то это только по решению РБТД, Хоть класс 3.2, хоть класс 3.3. \n\nПо закону  больше ничего им не положено. Попытайтесь это донести до руководителя.\n\nНо во избежание конфликтов, негатива со стороны работников. если отремонтируют оборудование и будут на нём работать - проведите внеплановую. пусть порадуются. \n\nВы пишите, что бюджетная организация. А  как планируют ремонт оборудования провести? Проведут - будет результат. Доложите руководству.",{},{},[],"2024-05-31T07:04:48+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":18,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":71},55837,2,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11464#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55836\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>для этого СОУТ и проводится сторонней организацией, что бы вы были непредвзяты) но найти компанию которая хорошо проводит это не просто).\u003Cbr>\u003Cbr>Хотят внеочередную СОУТ, проведите, если хотя себе 3.3 есть компании которые нарисуют вам 3.3)\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11464\u002F1) \n\nдля этого СОУТ и проводится сторонней организацией, что бы вы были непредвзяты) но найти компанию которая хорошо проводит это не просто).\n\nХотят внеочередную СОУТ, проведите, если хотя себе 3.3 есть компании которые нарисуют вам 3.3)",{},{},[65],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":52,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":13},28274,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но я за честность), лучше найти хорошую контору провести как полагается замеры и желательно что бы приехал эксперт на замеры а не замерщик) пусть вы и заплатите за рабочее место 2,5-3 тыс. руб., но будет все качественно и как надо)\u003C\u002Fp>","Но я за честность), лучше найти хорошую контору провести как полагается замеры и желательно что бы приехал эксперт на замеры а не замерщик) пусть вы и заплатите за рабочее место 2,5-3 тыс. руб., но будет все качественно и как надо)\n",{},"2024-05-31T05:32:38+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":18,"text":83,"rawContent":84,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":13,"comments":87,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":100},55838,3,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11464#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55836\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я человек маленький, сказали что нужно 3.3. значит сделаем. Вот если бы сказали с 3.3. уйти на 2, было бы проблематичнее.\u003C\u002Fp> ","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11464\u002F1) Я человек маленький, сказали что нужно 3.3. значит сделаем. Вот если бы сказали с 3.3. уйти на 2, было бы проблематичнее.",{},{},[88,94],{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":13},28275,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здесь дело не в повышении класса, а в льготах. Люди льготы хотят. И даже при повышении класса большего им ничего не будет предложено. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и хочу понять, может я в процессе что-то упускаю\u003C\u002Fp>","Здесь дело не в повышении класса, а в льготах. Люди льготы хотят. И даже при повышении класса большего им ничего не будет предложено. \nВот и хочу понять, может я в процессе что-то упускаю",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},28326,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему проблематично, ликвидировали подразделение по штатному расписанию, создали новое,\u003Cbr>\u003Cbr>уже новое рабочее место)) провели СОУТ и тут уже 3.2 вместо 3.3))\u003C\u002Fp>","Почему проблематично, ликвидировали подразделение по штатному расписанию, создали новое,\nуже новое рабочее место)) провели СОУТ и тут уже 3.2 вместо 3.3))",{},"2024-05-31T05:36:01+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":14,"isSolution":18,"text":112,"rawContent":113,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":13,"comments":116,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":130},55840,4,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11464#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55836\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, если хотят закрепить льготы, то пусть закрепят внеплановой СОУТ (раз у Ваших работников уже 30-часовая рабочая неделя), основание возьмите: изменение технологического процесса, да и провести замеры в максимально приближенных условиях (в течение смены которые у работников). Я всегда за льготы и компенсации, если работодатель настаивает на этом. По ТК РФ ст. 117 минимально 7 дней, а дальше работодатель может увеличивать количество дней по своему желанию.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11464\u002F1) Здравствуйте, если хотят закрепить льготы, то пусть закрепят внеплановой СОУТ (раз у Ваших работников уже 30-часовая рабочая неделя), основание возьмите: изменение технологического процесса, да и провести замеры в максимально приближенных условиях (в течение смены которые у работников). Я всегда за льготы и компенсации, если работодатель настаивает на этом. По ТК РФ ст. 117 минимально 7 дней, а дальше работодатель может увеличивать количество дней по своему желанию.",{},{},[117,123],{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":13},28280,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работодатель как раз-таки и не настаивает. Настаивает начальник отдела. Льготы официально у них закреплены. Более того, сокращенная рабочая неделя им гарантирована законом, а не спецоценкой. Профессия такая. \u003Cbr>\u003Cbr>Честно, мне не жалко. Но дело не только во внеплановой спецоценке. Здесь еще зависит от работодателя и профсоюза. Да, минимум 7 дней по закону мы соблюдаем. Но больше - дадут ли? Я пытаюсь им донести, как по закону. В ответ - манипуляции и шантаж.\u003C\u002Fp> ","Работодатель как раз-таки и не настаивает. Настаивает начальник отдела. Льготы официально у них закреплены. Более того, сокращенная рабочая неделя им гарантирована законом, а не спецоценкой. Профессия такая. \nЧестно, мне не жалко. Но дело не только во внеплановой спецоценке. Здесь еще зависит от работодателя и профсоюза. Да, минимум 7 дней по закону мы соблюдаем. Но больше - дадут ли? Я пытаюсь им донести, как по закону. В ответ - манипуляции и шантаж. ",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":13},28286,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":126},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Тогда решение за работодателем.\u003C\u002Fp>","Тогда решение за работодателем.",{},"2024-05-31T05:49:34+00:00",{"id":132,"number":40,"author":133,"date":14,"isSolution":18,"text":141,"rawContent":142,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":13,"comments":145,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":152},55841,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11464#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55836\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы согласился с рук-лем отдела и сделал так, как он просит. Для вас это нетрудно, а ваше отношение, поведение, проделанная работа добавят вам плюсов в карму ))) Это не ухудшит ситуацию, ваша ответственность при этом стремится к нулю, ведь СОУТ будет проводить экспертная лаборатория. А результат будет выгоден всем. И вам в том числе.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11464\u002F1) я бы согласился с рук-лем отдела и сделал так, как он просит. Для вас это нетрудно, а ваше отношение, поведение, проделанная работа добавят вам плюсов в карму ))) Это не ухудшит ситуацию, ваша ответственность при этом стремится к нулю, ведь СОУТ будет проводить экспертная лаборатория. А результат будет выгоден всем. И вам в том числе.",{},{},[146],{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":13},28281,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Эх, если бы это только от меня зависело... Организация бюджетная, потом проверок со стороны казначейства, минфина и иже с ними не оберешься\u003C\u002Fp>","Эх, если бы это только от меня зависело... Организация бюджетная, потом проверок со стороны казначейства, минфина и иже с ними не оберешься",{},"2024-05-31T05:53:37+00:00",{"id":154,"number":155,"author":156,"date":14,"isSolution":18,"text":162,"rawContent":163,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":167},55898,7,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":12,"avatarUrl":161,"groupBadge":13},"7082","17944955662454222737","Давид","ДА","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0cjy59hur4XFMPG4.png","\u003Cp>Пока СОУТ Закон, но его исполнители, кто проводит его, частный бизнес, будет так...\u003C\u002Fp>","Пока СОУТ Закон, но его исполнители, кто проводит его, частный бизнес, будет так...",{},{},[],"2024-05-31T15:28:20+00:00",{"id":169,"number":21,"author":170,"date":14,"isSolution":18,"text":178,"rawContent":179,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":13,"comments":182,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":183},55904,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":175,"avatarUrl":176,"groupBadge":177},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Основания для осуществления внеплановой СОУТ прописаны в п.1 ст. 17 № 426-ФЗ. Если хоть один пункт подходит, то у вас есть обоснование для финансирования этого мероприятия.\u003C\u002Fp> ","Основания для осуществления внеплановой СОУТ прописаны в п.1 ст. 17 № 426-ФЗ. Если хоть один пункт подходит, то у вас есть обоснование для финансирования этого мероприятия.",{},{},[],"2024-05-31T19:44:27+00:00",{"id":185,"number":22,"author":186,"date":14,"isSolution":18,"text":192,"rawContent":193,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":13,"comments":196,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},55905,{"id":187,"username":188,"name":189,"initials":190,"color":12,"avatarUrl":191,"groupBadge":13},"2462","SH12c8f4b14df28b12a7fdf","Максим С.","МС","\u002Fassets\u002Favatars\u002FdpQkh4FgokKVaiPE.png","\u003Cp>Да, пытались шантажировать. Один механик с классом УТ 3.1 пришел ко мне и заявил что надо бы внеплановую СОУТ организовать, т.к. ему положен дополнительный отпуск, а его нет. Достал его карту СОУТ, смотрю: а он молоко получает, причем вообще не понять за что (ни при мне предыдущая СОУТ была). Сказал ему что будет ему переоценка РМ. \u003Cbr>\u003Cbr>Только вот отпуска он не получит, а молоко потеряет. Но он пока еще не в курсе\u003C\u002Fp>","Да, пытались шантажировать. Один механик с классом УТ 3.1 пришел ко мне и заявил что надо бы внеплановую СОУТ организовать, т.к. ему положен дополнительный отпуск, а его нет. Достал его карту СОУТ, смотрю: а он молоко получает, причем вообще не понять за что (ни при мне предыдущая СОУТ была). Сказал ему что будет ему переоценка РМ. \n\nТолько вот отпуска он не получит, а молоко потеряет. Но он пока еще не в курсе",{},{},[]]