[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11439":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11439,55690,"Как правильно электронно подписывать карточку учета СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2268","13762071722891763383","Farkas","FA","#334155",null,"29 мая 2024 г.","30 мая 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,3,4,0,487,"\u003Cp>Всем добрый день! Никак внутри нашей компании не можем прийти к единому мнению как трактовать 26й пункт Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами» (утв. Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н):\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"26\">\u003Cli>В электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника или данные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника или его электронную подпись, либо иные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Как этот пункт правильно прочитать?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Что в любом случае в карточке СИЗ должны быть реквизиты бухгалтерского документа, который в свою очередь подписан либо живой, либо электронной подписью работника?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Или что в этом пункте идёт перечисление методов подписания СИЗ? Т.е. В электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются: \u003Cbr>\u003Cbr>номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>данные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника или его электронную подпись, \u003Cstrong>либо\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>иные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Уж очень нам не хочется связываться с бухгалтерскими документами. Это крайне усложняет процесс электронного подписания. Поделитесь вашим мнением кто как трактует этот пункт.\u003C\u002Fp>","Всем добрый день! Никак внутри нашей компании не можем прийти к единому мнению как трактовать 26й пункт Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами» (утв. Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 766н):\nВ электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника или данные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника или его электронную подпись, либо иные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\n\nКак этот пункт правильно прочитать?\nЧто в любом случае в карточке СИЗ должны быть реквизиты бухгалтерского документа, который в свою очередь подписан либо живой, либо электронной подписью работника?\nИли что в этом пункте идёт перечисление методов подписания СИЗ? Т.е. В электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются: \n\nномер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника **или** \n\nданные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника или его электронную подпись, **либо** \n\nиные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\n\nУж очень нам не хочется связываться с бухгалтерскими документами. Это крайне усложняет процесс электронного подписания. Поделитесь вашим мнением кто как трактует этот пункт.","2024-05-29T08:28:01+00:00","2024-05-30T01:34:41+00:00",[29,50,66],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},55692,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11439#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55690\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Farkas\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Перечисления способов подписания эл. карточки учета\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У нас есть бухгалтерский документ \"Ведомость № ------ учета выдачи спецодежды, спецобуви...\"\u003Cbr>\u003Cbr>В ней при получении СИЗ работник ставит свою подпись чернилами, а в электронной карточке учета вместо его подписи ставим номер этой ведомости.\u003C\u002Fp>","[Farkas](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11439\u002F1) , здравствуйте.\n\nПеречисления способов подписания эл. карточки учета\n\nвместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника \n\nУ нас есть бухгалтерский документ \"Ведомость № ------ учета выдачи спецодежды, спецобуви...\"\n\nВ ней при получении СИЗ работник ставит свою подпись чернилами, а в электронной карточке учета вместо его подписи ставим номер этой ведомости.",{},{},[],"2024-05-29T08:40:18+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},55733,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Статейка по электронным карточкам завалялась. Там образец по подписям объясняется.... Статейка старенькая, 290н приказ проскальзывает, но Вас же интересует вопрос по электронной подписи...А это там красочно \"разжевано\"....\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"489eef75-b4be-43e9-8d83-f569786fd72d\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">elektronnaya-kartocka-uceta-vydaci-specodezdy-i-siz.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">660kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Статейка по электронным карточкам завалялась. Там образец по подписям объясняется.... Статейка старенькая, 290н приказ проскальзывает, но Вас же интересует вопрос по электронной подписи...А это там красочно \"разжевано\"....elektronnaya-kartocka-uceta-vydaci-specodezdy-i-siz.doc660kB",{},{},[],"2024-05-29T20:18:34+00:00",{"id":67,"number":21,"author":68,"date":15,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},55735,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":57,"avatarUrl":73,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Я понимаю вот так:\u003Cbr>\u003Cbr>В электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются: номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> данные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> его электронную подпись, \u003Cstrong>либо\u003C\u002Fstrong> иные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расскажу про свой опыт\u003Cbr>\u003Cbr>1) Вариант, когда Вы выдаете СИЗы, а бухгалтерия делает Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений. \u003Cbr>\u003Cbr>Попробовала вести ЛК СИЗ электронно и на бумаге параллельно, дабы потом от бумаги уйти. Я направляла в бухгалтерию данные по выданным СИЗ, они в ответ отправляли бухгалтерскую Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений, в которой я уже собирала подписи работников за те или иные СИЗ. Скорость отправки мне в ответ этой ведомости зависела от количества работы бухгалтера, его интеллекта и расторопности, за год их сменилось 3 чел, и ждать ответным письмом ведомости приходилось иногда целый месяц. Естественно, весь этот месяц, если бы ЛК СИЗ были только электронные, подписи работника, подтверждающей получение СИЗ, не было бы. А за месяц произойти НС может запросто...\u003Cbr>\u003Cbr>Электронная ЛК СИЗ выглядела как-то так\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-05-30\u002F1717032325-144921-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>2) Вариант, когда СИЗ выдают кладовщики. Здесь проще, т.к. конкретно у нас ничего на складе не получают просто так, а только под подпись, я думаю, так везде. Смогут ли ваши ли кладовщики Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений? Если да, то супер, настроите процесс отправки вам этих ведомостей (копий\u002Fсканов) и будете их вписывать в электронные ЛК СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>3) Вы сами ведете учет и выдачу СИЗов, ведете учет через 1С - тут так же, как в п. 2, но проще\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но\u003Cbr>\u003Cbr>С 1 января 2013 года в связи со вступлением в силу Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Соответственно и Ведомость данная сюда попадает. А раз это не обязательно к применению, бухгалтерия отказалась делать данные ведомости, а СИЗы в бух. учете всегда списываются на руководителя подразделения. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому пишу карточки ручками. Так я уверена, что получил - расписался. Произошел НС - выдача СИЗ была, т.к. есть подпись. Но у меня маленькое предприятие, ок. 300 чел.\u003C\u002Fp> ","Я понимаю вот так:\n\nВ электронной карточке учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются: номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника **или** данные с электронных считывающих устройств, фиксирующих биометрические данные работника **или** его электронную подпись, **либо** иные сведения, позволяющие идентифицировать личность работника.\n\nРасскажу про свой опыт\n\n1) Вариант, когда Вы выдаете СИЗы, а бухгалтерия делает Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений. \n\nПопробовала вести ЛК СИЗ электронно и на бумаге параллельно, дабы потом от бумаги уйти. Я направляла в бухгалтерию данные по выданным СИЗ, они в ответ отправляли бухгалтерскую Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений, в которой я уже собирала подписи работников за те или иные СИЗ. Скорость отправки мне в ответ этой ведомости зависела от количества работы бухгалтера, его интеллекта и расторопности, за год их сменилось 3 чел, и ждать ответным письмом ведомости приходилось иногда целый месяц. Естественно, весь этот месяц, если бы ЛК СИЗ были только электронные, подписи работника, подтверждающей получение СИЗ, не было бы. А за месяц произойти НС может запросто...\n\nЭлектронная ЛК СИЗ выглядела как-то так\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-05-30\u002F1717032325-144921-image.png]\n\n2) Вариант, когда СИЗ выдают кладовщики. Здесь проще, т.к. конкретно у нас ничего на складе не получают просто так, а только под подпись, я думаю, так везде. Смогут ли ваши ли кладовщики Ведомость учета выдачи спецодежды, спецобуви и предохранительных приспособлений? Если да, то супер, настроите процесс отправки вам этих ведомостей (копий\u002Fсканов) и будете их вписывать в электронные ЛК СИЗ. \n\n3) Вы сами ведете учет и выдачу СИЗов, ведете учет через 1С - тут так же, как в п. 2, но проще\n\nНо\n\nС 1 января 2013 года в связи со вступлением в силу Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Соответственно и Ведомость данная сюда попадает. А раз это не обязательно к применению, бухгалтерия отказалась делать данные ведомости, а СИЗы в бух. учете всегда списываются на руководителя подразделения. \n\nПоэтому пишу карточки ручками. Так я уверена, что получил - расписался. Произошел НС - выдача СИЗ была, т.к. есть подпись. Но у меня маленькое предприятие, ок. 300 чел.",{},{},[]]