[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11363":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11363,55242,"Кто разобрался до конца с Правилами работы с персоналом в организациях ЭЭ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5137","16673349911662376934","Валентина","ВА","#B45309",null,"22 мая 2024 г.","23 мая 2024 г.","Электробезопасность",[16,18],"проверка знаний по электробезопасности",false,5,6,0,891,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики  вызывают до сих пор много вопросов.\u003Cbr>\u003Cbr>Например: \u003Cbr>\u003Cbr>1) Действует ли только для предприятий энергетики  или для потребителей тоже п. 91_17. \"Вводный инструктаж должен проводить специалист по охране труда организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с пунктом 7 Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) на проведение инструктажа.\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, если СОТ не имеет 4 гр., то он не имеет право проводить вводный инструктаж электротехн. персоналу?\u003Cbr>\u003Cbr>2) Где все-таки проводить проверку знаний членов внутренней комиссии по электробезопасности, если не примешивать  аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики Г1.1 (как это сделано в п.51 и п.52 Правил)?\u003C\u002Fp>","Добрый день. \n\nПравила работы с персоналом в организациях электроэнергетики  вызывают до сих пор много вопросов.\n\nНапример: \n\n1) Действует ли только для предприятий энергетики  или для потребителей тоже п. 91_17. \"Вводный инструктаж должен проводить специалист по охране труда организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с пунктом 7 Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) на проведение инструктажа.\"?\n\nПолучается, если СОТ не имеет 4 гр., то он не имеет право проводить вводный инструктаж электротехн. персоналу?\n\n2) Где все-таки проводить проверку знаний членов внутренней комиссии по электробезопасности, если не примешивать  аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики Г1.1 (как это сделано в п.51 и п.52 Правил)?","2024-05-22T06:40:13+00:00","2024-05-23T06:54:47+00:00",[29,49,80,96,111],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},55248,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Подходит ли ваша организация под требование организации потребителя вы можете узнать из пункта 2 правил работы с персоналом, а следуя дедукции ваше умозаключение будет верным по 1) пункту.\u003Cbr>\u003Cbr>2) В Ростехнадзоре, и будет меньше вопросов, как и проблем. Четких разъяснений не было по этому поводу даже от самих инспекторов РТН.\u003C\u002Fp>","1) Подходит ли ваша организация под требование организации потребителя вы можете узнать из пункта 2 правил работы с персоналом, а следуя дедукции ваше умозаключение будет верным по 1) пункту.\n\n2) В Ростехнадзоре, и будет меньше вопросов, как и проблем. Четких разъяснений не было по этому поводу даже от самих инспекторов РТН.",{},{},[],"2024-05-22T06:51:26+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":79},55249,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если на предприятии есть ЭУ, то должен быть и квалифицированный СОТ обученный и аттестованный в РТН, имеющий 4 гр.\u003Cbr>\u003Cbr>4 члена комиссии должны быть аттестованы в РТН (председатель, зам председателя и 2 члена комиссии), а один член комиссии может быть аттестован в своей комиссии, но я не заморачиваюсь и для своего спокойствия всю комиссию направляю в РТН.\u003C\u002Fp>","Если на предприятии есть ЭУ, то должен быть и квалифицированный СОТ обученный и аттестованный в РТН, имеющий 4 гр.\n\n4 члена комиссии должны быть аттестованы в РТН (председатель, зам председателя и 2 члена комиссии), а один член комиссии может быть аттестован в своей комиссии, но я не заморачиваюсь и для своего спокойствия всю комиссию направляю в РТН.",{},{},[65,72],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},27795,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если нет приказа на инспектирование ЭУ - зачем СОТу лишние проблемы? В ДИ по профстандарту это не предусмотрено.\u003Cbr>\u003Cbr> Да и СОТ не может получить 4 гр., если произв. стаж менее 3 лет.\u003C\u002Fp>","Если нет приказа на инспектирование ЭУ - зачем СОТу лишние проблемы? В ДИ по профстандарту это не предусмотрено.\n Да и СОТ не может получить 4 гр., если произв. стаж менее 3 лет.",1,{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":78,"reactedEmoji":13},27796,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":75},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>СОТ обязан осуществлять контроль всех производственных помещений и выполняемых работ, потому право инспектирования электроустановок вполне логично, соответственно и группа.\u003C\u002Fp> ","СОТ обязан осуществлять контроль всех производственных помещений и выполняемых работ, потому право инспектирования электроустановок вполне логично, соответственно и группа. ",{},"2024-05-22T07:00:51+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":14,"isSolution":19,"text":90,"rawContent":91,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":95},55266,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":12,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11363#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55242\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь разбирался вопрос об инспектировании СОТом Электроустановок.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D1%81%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fсот-инспектирование.html\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11363\u002F1) , здравствуйте.\n\nЗдесь разбирался вопрос об инспектировании СОТом Электроустановок.\n\n[https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fсот-инспектирование.html](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D1%81%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html)",{},{},[],"2024-05-22T09:09:12+00:00",{"id":97,"number":20,"author":98,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":110},55311,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"2437","35464383151539135664","terni","TE","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJpHZLY1OKYBlvIhw.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11363#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55242\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  доброе утро.\u003Cbr>\u003Cbr>По п.1 91 (17) в тексте не говорится о наличии группы у СОТа, группа должна быть у \"иного работника этой организации\" (прочитайте еще раз этот пункт).\u003Cbr>\u003Cbr>Майя Глебова дала ссылку на статью, очень познавательная, рекомендую ознакомиться\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11363\u002F1)  доброе утро.\n\nПо п.1 91 (17) в тексте не говорится о наличии группы у СОТа, группа должна быть у \"иного работника этой организации\" (прочитайте еще раз этот пункт).\n\nМайя Глебова дала ссылку на статью, очень познавательная, рекомендую ознакомиться",{},{},[],"2024-05-23T06:05:13+00:00",{"id":112,"number":21,"author":113,"date":15,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},55316,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11363#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55242\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Получается, если СОТ не имеет 4 гр., то он не имеет право проводить вводный инструктаж электротехн. персоналу?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У СОТа не может быть группы кроме IV или V.\u003Cbr>\u003Cbr>ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ\u003Cbr>\u003Cbr>И АТОМНОМУ НАДЗОРУ\u003Cbr>\u003Cbr>ПИСЬМО\u003Cbr>\u003Cbr>от 12 мая 2023 г. N 10-00-12\u002F1709\u003Cbr>\u003Cbr>О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Управление государственного энергетического надзора рассмотрело обращение и сообщает.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н, зарегистрированным Минюстом России 30 декабря 2020 г. N 61957, специалисты по охране труда, осуществляющие контроль за электроустановками, это отдельная категория работников, которые не относятся ни к электротехническому и ни к неэлектротехническому персоналу.\u003Cbr>\u003Cbr>Специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки организаций потребителей электроэнергии, должны иметь группу IV по электробезопасности, их производственный стаж (не обязательно в электроустановках) должен быть не менее 3 лет.\u003Cbr>\u003Cbr>Специалисты по охране труда субъектов электроэнергетики, контролирующие электроустановки, должны иметь группу V по электробезопасности и допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала.\u003Cbr>\u003Cbr>Специалистам по охране труда организаций потребителей электрической энергии, контролирующим электроустановки, \u003Cstrong>присвоение группы IV по электробезопасности проводится без предварительной последовательной проверки знаний на II и III группу по электробезопасности\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Дополнительно сообщаем, что письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного временного характера.\u003Cbr>\u003Cbr>Врио начальника Управления\u003Cbr>\u003Cbr>государственного энергетического надзора\u003Cbr>\u003Cbr>Е.А.БИБИН\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11363\u002F1) Получается, если СОТ не имеет 4 гр., то он не имеет право проводить вводный инструктаж электротехн. персоналу?\n\nУ СОТа не может быть группы кроме IV или V.\n\nФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ\n\nИ АТОМНОМУ НАДЗОРУ\n\nПИСЬМО\n\nот 12 мая 2023 г. N 10-00-12\u002F1709\n\nО РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ\n\nУправление государственного энергетического надзора рассмотрело обращение и сообщает.\n\nСогласно п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н, зарегистрированным Минюстом России 30 декабря 2020 г. N 61957, специалисты по охране труда, осуществляющие контроль за электроустановками, это отдельная категория работников, которые не относятся ни к электротехническому и ни к неэлектротехническому персоналу.\n\nСпециалисты по охране труда, контролирующие электроустановки организаций потребителей электроэнергии, должны иметь группу IV по электробезопасности, их производственный стаж (не обязательно в электроустановках) должен быть не менее 3 лет.\n\nСпециалисты по охране труда субъектов электроэнергетики, контролирующие электроустановки, должны иметь группу V по электробезопасности и допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала.\n\nСпециалистам по охране труда организаций потребителей электрической энергии, контролирующим электроустановки, **присвоение группы IV по электробезопасности проводится без предварительной последовательной проверки знаний на II и III группу по электробезопасности**.\n\nДополнительно сообщаем, что письма федеральных органов исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного временного характера.\n\nВрио начальника Управления\n\nгосударственного энергетического надзора\n\nЕ.А.БИБИН",{},{},[125,131,137],{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},27851,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Интересно, а куда же деваться СОТам, у которых нет 3 лет производственного стажа?\u003C\u002Fp>","Интересно, а куда же деваться СОТам, у которых нет 3 лет производственного стажа?\n",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":13},27852,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"\u003Cp>Все вопросы к Ростехнадзору.)))) У нас государство напридумывает такое, что потом сами сидят, глазами лупают, ничего не понимают. Делайте сразу четвертую группу, фиг с ним с опытом, кто проверять то будет, три года или десять лет опыта.\u003C\u002Fp>","Все вопросы к Ростехнадзору.)))) У нас государство напридумывает такое, что потом сами сидят, глазами лупают, ничего не понимают. Делайте сразу четвертую группу, фиг с ним с опытом, кто проверять то будет, три года или десять лет опыта.",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":141,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":144,"reactedEmoji":13},27896,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":140},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"24 мая 2024 г.","\u003Cp>Мы в, таком случае, начинали со 2 гр и далее до 3 в своей комиссии, а потом обучали в УЦ и направляли в РТН. Замечаний никто не предъявлял.\u003C\u002Fp>","Мы в, таком случае, начинали со 2 гр и далее до 3 в своей комиссии, а потом обучали в УЦ и направляли в РТН. Замечаний никто не предъявлял.",{}]