[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11286":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":15,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":28,"hasNewMessages":24,"unreadCount":29,"views":30,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},11286,54839,"Стажировка после обучения на высоту?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","15 мая 2024 г.","24 мая 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"стажировка",false,true,54897,6,null,0,1268,"\u003Cp>Если впервые обучаем высоте - электрика на 2 группу, и соответственно ответственных на 3 группу, как организовать стажировку - если нет у нас в организации лиц, уже имеющих группу и практический опыт работ на высоте???\u003C\u002Fp>","Если впервые обучаем высоте - электрика на 2 группу, и соответственно ответственных на 3 группу, как организовать стажировку - если нет у нас в организации лиц, уже имеющих группу и практический опыт работ на высоте???","2024-05-15T07:02:53+00:00","2024-05-24T13:39:22+00:00",[36,74,94,110,145],{"id":26,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":25,"text":45,"rawContent":46,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":28,"comments":49,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":73},4,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":28},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54839\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для проведения стажировки у вас должно быть:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Программа стажировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Начните с программы. Определитесь - какие именно работы на высоте выполняют ваши работники (с учетом профессии). Можно программу выполнить блочно - блок для электромонтера, блок для слесаря-ремонтника, ну и так далее. Определитесь - какие системы обеспечения безопасности они используют и каким образом. \u003Cbr>\u003Cbr>Так как стажировка по высоте - нем менее 2 смен, то часть времени можно потратить на изучение\u002F освоение именно тех СИЗ от падения с высоты, которые используются в вашей организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же часть времени посвятите с ознакомлением работников с их будущей выполняемой работой, проведите по производству, расскажите - где и что надо будет делать и какие системы безопасности должны использоваться при этом. Попросите работников подобрать необходимые СИЗ для выполнения той или иной работы. Как видите - часть стажировки вполне можно выполнить в ваших условиях (когда нет опытного работника). Все выполняется на отметке +0,000 или на каких-то площадках с защитным ограждением под руководством руководителя работников. Ну и работников будет уже представление - что и как надо выполнять для обеспечения безопасности, где и какие работы производятся. А это уже немало. Знание - Сила!\u003C\u002Fli>\u003Cli>Место проведения стажировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Подберите на производстве место, где работники могут сымитировать выполнение работ на высоте. Оптимально - небольшая площадка, опора, какие-либо подмости, приставная лестница. Не надо стараться сразу затащить работников на большую высоту. Не всякий полезет на стрелу крана. Пусть они на малой высоте попробуют сымитировать выполнение несложной работы. После можно и увеличить высоту. Например подняться на площадку повыше или выполнить работы с помощью приставной лестницы\u002F когтями \u002Fлазами на опоре. Приставную лестницу держать рядом, для контроля, помощи и спасения. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Ответственное лицо за проведение стажировки. В вашем случае выбор невелик - укажите их непосредственного руководителя. Это будет и ему некое подобие стажировки как ответственному лицу с 3 группой. Введите чек-лист выполнения стажировки - так вы избежите непонимание стажирующим целей, упорядочите выполнение задач, которые работники должны выполнить во время стажировки. Кроме того, прохождение стажировки по намеченной программе должно избавить от соблазна \"отсебятины\". Все должно быть размеренно, строго по плану и с четким пониманием задач. Опыт практики приходит со временем. То, что у ваших ответственных нет опыта - а может он у них есть, во время работы в иных организациях, до вашей. \u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Можно на день \u002Fпол-дня \u002Fпару-тройку часов привлечь инструктора УЦ только лишь ДЛЯ контроля выполнения работниками мер безопасности. Так как он лицо постороннее - инструктаж для него обязателен. Я бы так за 1,5-2 килорубля сам бы сходил.\u003Cbr>\u003Cbr>П.П.С. Ну и если ваших работников обучали должным образом, с практикой - то в принципе особо опасаться не нужно. Контроль. Не форсировать события и высоту.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11286\u002F1) для проведения стажировки у вас должно быть:\nПрограмма стажировки.\n\nНачните с программы. Определитесь - какие именно работы на высоте выполняют ваши работники (с учетом профессии). Можно программу выполнить блочно - блок для электромонтера, блок для слесаря-ремонтника, ну и так далее. Определитесь - какие системы обеспечения безопасности они используют и каким образом. \n\nТак как стажировка по высоте - нем менее 2 смен, то часть времени можно потратить на изучение\u002F освоение именно тех СИЗ от падения с высоты, которые используются в вашей организации.\n\nТак же часть времени посвятите с ознакомлением работников с их будущей выполняемой работой, проведите по производству, расскажите - где и что надо будет делать и какие системы безопасности должны использоваться при этом. Попросите работников подобрать необходимые СИЗ для выполнения той или иной работы. Как видите - часть стажировки вполне можно выполнить в ваших условиях (когда нет опытного работника). Все выполняется на отметке +0,000 или на каких-то площадках с защитным ограждением под руководством руководителя работников. Ну и работников будет уже представление - что и как надо выполнять для обеспечения безопасности, где и какие работы производятся. А это уже немало. Знание - Сила!\nМесто проведения стажировки.\n\nПодберите на производстве место, где работники могут сымитировать выполнение работ на высоте. Оптимально - небольшая площадка, опора, какие-либо подмости, приставная лестница. Не надо стараться сразу затащить работников на большую высоту. Не всякий полезет на стрелу крана. Пусть они на малой высоте попробуют сымитировать выполнение несложной работы. После можно и увеличить высоту. Например подняться на площадку повыше или выполнить работы с помощью приставной лестницы\u002F когтями \u002Fлазами на опоре. Приставную лестницу держать рядом, для контроля, помощи и спасения. \nОтветственное лицо за проведение стажировки. В вашем случае выбор невелик - укажите их непосредственного руководителя. Это будет и ему некое подобие стажировки как ответственному лицу с 3 группой. Введите чек-лист выполнения стажировки - так вы избежите непонимание стажирующим целей, упорядочите выполнение задач, которые работники должны выполнить во время стажировки. Кроме того, прохождение стажировки по намеченной программе должно избавить от соблазна \"отсебятины\". Все должно быть размеренно, строго по плану и с четким пониманием задач. Опыт практики приходит со временем. То, что у ваших ответственных нет опыта - а может он у них есть, во время работы в иных организациях, до вашей. \n\nП.С. Можно на день \u002Fпол-дня \u002Fпару-тройку часов привлечь инструктора УЦ только лишь ДЛЯ контроля выполнения работниками мер безопасности. Так как он лицо постороннее - инструктаж для него обязателен. Я бы так за 1,5-2 килорубля сам бы сходил.\n\nП.П.С. Ну и если ваших работников обучали должным образом, с практикой - то в принципе особо опасаться не нужно. Контроль. Не форсировать события и высоту.",{},{},[50,59,66],{"id":51,"parentId":28,"author":52,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":57,"userVote":29,"reactions":58,"reactedEmoji":28},27533,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":53},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"16 мая 2024 г.","\u003Cp>в ПОТ 782 н определенные требования к рук-лю стажировки прописаны - 2 гр. допуска к работам на высоте и практический опыт не менее года\u003C\u002Fp>","в ПОТ 782 н определенные требования к рук-лю стажировки прописаны - 2 гр. допуска к работам на высоте и практический опыт не менее года",1,{},{"id":60,"parentId":28,"author":61,"date":54,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":65,"reactedEmoji":28},27534,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":62},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>спасибо за ответ!\u003C\u002Fp>","спасибо за ответ!",{},{"id":67,"parentId":28,"author":68,"date":69,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":72,"reactedEmoji":28},27668,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":28},"18 мая 2024 г.","\u003Cp>Вы правильно подметили - РУКОВОДИТЕЛЬ стажировки. Ну а правильно или нет применяют стажирующие системы безопасности - может проверить сторонний человек. То есть руковод и опытный инструктор.\u003C\u002Fp>","Вы правильно подметили - РУКОВОДИТЕЛЬ стажировки. Ну а правильно или нет применяют стажирующие системы безопасности - может проверить сторонний человек. То есть руковод и опытный инструктор.",{},"2024-05-15T16:51:55+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":19,"isSolution":24,"text":88,"rawContent":89,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":28,"comments":92,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":93},54853,2,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":57,"name":85,"icon":86,"color":87},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54839\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> была в такой же ситуации, тут обсуждали, что на этот вопрос правильного ответа нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Нам УЦ договаривался с крупной компанией для оформления стажировки. Но это бумажка ради бумажки, с юридической точки зрения она ничего не даст. Это как подписать стажировку директором компании, т.к. он несёт ответственность, хоть и сам не умеет.\u003Cbr>\u003Cbr>Минтруд не даёт ответов на этот вопрос, только отписки.\u003Cbr>\u003Cbr>Остаётся работать и молиться, что за год ничего не случиться, а там он опыта наберётся.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы в итоге высотные работы перевели на субподряд.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11286\u002F1) была в такой же ситуации, тут обсуждали, что на этот вопрос правильного ответа нет.\n\nНам УЦ договаривался с крупной компанией для оформления стажировки. Но это бумажка ради бумажки, с юридической точки зрения она ничего не даст. Это как подписать стажировку директором компании, т.к. он несёт ответственность, хоть и сам не умеет.\n\nМинтруд не даёт ответов на этот вопрос, только отписки.\n\nОстаётся работать и молиться, что за год ничего не случиться, а там он опыта наберётся.\n\nМы в итоге высотные работы перевели на субподряд.",{},{},[],"2024-05-15T08:49:23+00:00",{"id":95,"number":96,"author":97,"date":19,"isSolution":24,"text":104,"rawContent":105,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":28,"comments":108,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":109},54894,3,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":28},"123","SH06d82f9e22f268f9adf96","serjulios","SE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFeccy2H6zaSr8R8v.png","\u003Cp>По классике все пробелы нам намекают закрывать в своих ЛНА, но как придумать ЛНА не противоречащий ПОТ? Мы прописали, что руководит стажировкой назначенный вышестоящим руководителем опытный сотрудник, либо сам руководитель, если сотрудники с опытом на высоте отсутствуют.\u003C\u002Fp>","По классике все пробелы нам намекают закрывать в своих ЛНА, но как придумать ЛНА не противоречащий ПОТ? Мы прописали, что руководит стажировкой назначенный вышестоящим руководителем опытный сотрудник, либо сам руководитель, если сотрудники с опытом на высоте отсутствуют.",{},{},[],"2024-05-15T15:17:27+00:00",{"id":111,"number":15,"author":112,"date":19,"isSolution":24,"text":120,"rawContent":121,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":28,"comments":124,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":144},54906,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54839\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Найти человека, который поможет безопасно провести стажировку - инструктор УЦ, либо из другой организации или на свой страх и риск.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11286\u002F1) Найти человека, который поможет безопасно провести стажировку - инструктор УЦ, либо из другой организации или на свой страх и риск.",{},{},[125,137],{"id":126,"parentId":28,"author":127,"date":19,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":57,"userVote":29,"reactions":136,"reactedEmoji":28},27521,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":43,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>А как оформить чужого человека для проведения стажировки? Принять на работу? Тогда его сначала надо обучить  в этой организации, на 2 группу. А вторая группа должна пройти стажировку...) Тупик!\u003C\u002Fp>","А как оформить чужого человека для проведения стажировки? Принять на работу? Тогда его сначала надо обучить  в этой организации, на 2 группу. А вторая группа должна пройти стажировку...) Тупик!\n",{},{"id":138,"parentId":28,"author":139,"date":54,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":143,"reactedEmoji":28},27522,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":140},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Вы меня неправильно поняли или невнимательно прочитали. Задача \"человека\" проследить чтобы работники во время стажировки правильно применили СИЗ от падения с высоты. Это наподобие консультанта. Он в листе стажировки никак не фигурирует. Кстати вот именно об этом написано выше.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут ситуация \"палка с двумя концами\". Или так или вот так. Надо решить. Ну или мяилить и совсем никак не проводить. Поэтому лучше уж какая-нибудь стажировка, чем просто росчерк работника на бумажке. Ну и в случае Ч работник честно может сказать - стажировка Была.\u003C\u002Fp>","Вы меня неправильно поняли или невнимательно прочитали. Задача \"человека\" проследить чтобы работники во время стажировки правильно применили СИЗ от падения с высоты. Это наподобие консультанта. Он в листе стажировки никак не фигурирует. Кстати вот именно об этом написано выше.\nТут ситуация \"палка с двумя концами\". Или так или вот так. Надо решить. Ну или мяилить и совсем никак не проводить. Поэтому лучше уж какая-нибудь стажировка, чем просто росчерк работника на бумажке. Ну и в случае Ч работник честно может сказать - стажировка Была.",{},"2024-05-15T19:30:21+00:00",{"id":146,"number":27,"author":147,"date":20,"isSolution":24,"text":153,"rawContent":154,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":28,"comments":157,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":34},55431,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":82,"avatarUrl":152,"groupBadge":28},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png","\u003Cp>Обсуждать якобы законные способы уйти от исполнения требований ПОТ бесполезно!\u003C\u002Fp>","Обсуждать якобы законные способы уйти от исполнения требований ПОТ бесполезно!",{},{},[]]