[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11283":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":28,"hasNewMessages":23,"unreadCount":29,"views":30,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},11283,54818,"К вопросу о том, зачем обучать врачей первой помощи?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","15 мая 2024 г.","Охрана труда",[20,22],"первая помощь",false,true,54837,10,11,null,0,799,"\u003Cp>Я уже рассказывала как в поликлинике терапевт и кардиолог прыгали над терявшим сознание человеком и кричали \"Что же делать?\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот, новая история.\u003Cbr>\u003Cbr>Вчера выяснилось, что в нашем регионе в этом году нашествие гадюк, их очень много. Из ядовитых ещё есть огнёвки и щитомордники, но их меньше. \u003Cbr>\u003Cbr>Так как работники постоянно в полях и лесах, решили купить на каждую бригаду экстрактор змеиного яда, в комплекте ещё идут пластыри и одноразовая маска для искусственного дыхания.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вечером у директора случился разговор в компании врачей, рассказывает:\u003Cbr>\u003Cbr>-- меня оборжали. Вот просто ржали, что мы хрень купили, это тупо.\u003Cbr>\u003Cbr>-- в чём конкретно заключается \"хрень\"?\u003Cbr>\u003Cbr>-- маска для искусственного дыхания при укусе змеи точно не нужна, зато ампулы гепарина нет. Иди поищи что-то ещё другое.\u003Cbr>\u003Cbr>Занавес.\u003Cbr>\u003Cbr>-- искать не буду. Не все врачи одинаково полезны. Пусть почитают отличия первой помощи от медицинской и не позорятся. Остановка дыхания от укуса змеи может быть. От гадюки редко, но индивидуальные реакции никто не отменял. Может и сгодится, но к первой помощи отношения не имеет точно. Уколы ставить их учить точно не буду.\u003C\u002Fp>","Я уже рассказывала как в поликлинике терапевт и кардиолог прыгали над терявшим сознание человеком и кричали \"Что же делать?\".\n\nВот, новая история.\n\nВчера выяснилось, что в нашем регионе в этом году нашествие гадюк, их очень много. Из ядовитых ещё есть огнёвки и щитомордники, но их меньше. \n\nТак как работники постоянно в полях и лесах, решили купить на каждую бригаду экстрактор змеиного яда, в комплекте ещё идут пластыри и одноразовая маска для искусственного дыхания.\n\nВечером у директора случился разговор в компании врачей, рассказывает:\n\n-- меня оборжали. Вот просто ржали, что мы хрень купили, это тупо.\n\n-- в чём конкретно заключается \"хрень\"?\n\n-- маска для искусственного дыхания при укусе змеи точно не нужна, зато ампулы гепарина нет. Иди поищи что-то ещё другое.\n\nЗанавес.\n\n-- искать не буду. Не все врачи одинаково полезны. Пусть почитают отличия первой помощи от медицинской и не позорятся. Остановка дыхания от укуса змеи может быть. От гадюки редко, но индивидуальные реакции никто не отменял. Может и сгодится, но к первой помощи отношения не имеет точно. Уколы ставить их учить точно не буду.","2024-05-15T01:25:55+00:00","2024-05-15T16:59:48+00:00",[36,50,73,105,122,144,159,202,230,239],{"id":25,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":44,"rawContent":45,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":28,"comments":48,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":49},7,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":12,"avatarUrl":43,"groupBadge":28},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11283#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54818\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Без практики, ваши знания ни кому не нужны, что касается первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Бывает что человек знает все хорошо, но случается НС и он просто в ступоре и ничего не может делать.\u003Cbr>\u003Cbr>Отец работает спасателем и рассказывал про такие случаи, что его коллега просто стоит и не докричаться, а вокруг 3-4 пострадавших кому нужна помощь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что касается вашего случая со змеями, тут палка с двух концов;\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы я был на месте вашего работника и зная, что я в лесу, и мне точно ни кто не поможет кроме себя самого, я бы и уколы лучше научился делать и все остальное, но с точки зрения законодательства это не правильно.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11283\u002F1) \n\nБез практики, ваши знания ни кому не нужны, что касается первой помощи.\n\nБывает что человек знает все хорошо, но случается НС и он просто в ступоре и ничего не может делать.\n\nОтец работает спасателем и рассказывал про такие случаи, что его коллега просто стоит и не докричаться, а вокруг 3-4 пострадавших кому нужна помощь.\n\nЧто касается вашего случая со змеями, тут палка с двух концов;\n\nЕсли бы я был на месте вашего работника и зная, что я в лесу, и мне точно ни кто не поможет кроме себя самого, я бы и уколы лучше научился делать и все остальное, но с точки зрения законодательства это не правильно.",{},{},[],"2024-05-15T06:51:04+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":19,"isSolution":23,"text":59,"rawContent":60,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":28,"comments":63,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":72},54819,2,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":28,"groupBadge":28},"5977","5270551711278573281","Наталья","НА","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> ya я\"#p54818 Добрый день, а у меня станция скорой медицинской помощи, и смех и грех обучать врача-реаниматолога и фельдшера СМП той же СЛР или как шину с жгутом накладывать, но ГИТ и профсоюзы категорично говорят - НАДО. \u003Cbr>\u003Cbr>Но есть нюанс, была парочка показательных несчастных случаев с работниками, где по алгоритму на первом этапе пострадавшему надо было оказать первую помощь (иммобилизация поврежденной конечности), а наши работники вместо этого просто грузятся в автомобиль СМП, оформляют на себя вызов и мчат в травмпункт. \u003Cbr>\u003Cbr>И как им читать лекцию по первой помощи, даже представлять не хочу.\u003C\u002Fp>","@Реутова Юлия ya я\"#p54818 Добрый день, а у меня станция скорой медицинской помощи, и смех и грех обучать врача-реаниматолога и фельдшера СМП той же СЛР или как шину с жгутом накладывать, но ГИТ и профсоюзы категорично говорят - НАДО. \n\nНо есть нюанс, была парочка показательных несчастных случаев с работниками, где по алгоритму на первом этапе пострадавшему надо было оказать первую помощь (иммобилизация поврежденной конечности), а наши работники вместо этого просто грузятся в автомобиль СМП, оформляют на себя вызов и мчат в травмпункт. \n\nИ как им читать лекцию по первой помощи, даже представлять не хочу.",{},{},[64],{"id":65,"parentId":28,"author":66,"date":19,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":70,"userVote":29,"reactions":71,"reactedEmoji":28},27460,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":67},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>на самом деле врачей и не надо всех подряд учить первой помощи. Мы уже спорили на эту тему ни раз тут, но аргументов так и не поступило.\u003Cbr>\u003Cbr>Но то, что не все врачи умеют оказывать ПП - это факт. Тут не правильно сравнивать врача скорой помощи с \"терапевтом\" из кабинета. Но у \"терапевта\" обычно амбиций больше \"я врач - и так умею\".\u003C\u002Fp>","на самом деле врачей и не надо всех подряд учить первой помощи. Мы уже спорили на эту тему ни раз тут, но аргументов так и не поступило.\nНо то, что не все врачи умеют оказывать ПП - это факт. Тут не правильно сравнивать врача скорой помощи с \"терапевтом\" из кабинета. Но у \"терапевта\" обычно амбиций больше \"я врач - и так умею\".",6,{},"2024-05-15T02:18:44+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":19,"isSolution":23,"text":87,"rawContent":88,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":28,"comments":91,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":104},54822,3,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":58,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Как же знатно я охренел когда в ночную смену работника схватил приступ эпилепсии прямо в кабинете медпункта, а фельдшер отбирала у слесарей рожковый ключ 19-22 что бы разжать челюсти...\u003Cbr>\u003Cbr>При разборе полетов честно сказала: \"я первый раз с таким сталкиваюсь, растерялась и не поняла что нужно делать. Вспомнила как учили раньше\". Занавес.\u003C\u002Fp> ","Как же знатно я охренел когда в ночную смену работника схватил приступ эпилепсии прямо в кабинете медпункта, а фельдшер отбирала у слесарей рожковый ключ 19-22 что бы разжать челюсти...\n\nПри разборе полетов честно сказала: \"я первый раз с таким сталкиваюсь, растерялась и не поняла что нужно делать. Вспомнила как учили раньше\". Занавес.",{},{},[92],{"id":93,"parentId":28,"author":94,"date":19,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":103,"reactedEmoji":28},27493,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":28},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нельзя разжимать челюсти!\u003C\u002Fp> ","Нельзя разжимать челюсти! ",{},"2024-05-15T04:43:48+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":19,"isSolution":23,"text":116,"rawContent":117,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":28,"comments":120,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":121},54825,4,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>В 2020 году обучалась оказанию первой помощи в школе Бубнова, с нами училась терапевт поликлиники, сказала учусь для себя, так как когда учили в вузе - на оказание первой помощи ничтожно мало часов было отведено, и не все врачи умеют ее правильно оказывать, не считая тех, кто на скорой работает\u003C\u002Fp>","В 2020 году обучалась оказанию первой помощи в школе Бубнова, с нами училась терапевт поликлиники, сказала учусь для себя, так как когда учили в вузе - на оказание первой помощи ничтожно мало часов было отведено, и не все врачи умеют ее правильно оказывать, не считая тех, кто на скорой работает",{},{},[],"2024-05-15T05:11:30+00:00",{"id":123,"number":83,"author":124,"date":19,"isSolution":23,"text":131,"rawContent":132,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":28,"comments":135,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":143},54826,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":28},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11283#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54818\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю с Вашим опытом будет не сложно довести до директора последствия легального размещения в аптечках постороннего медикамента если у кого то из работников после применения случится аллергическая реакция.  \u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны если с змейками реальная проблема и гепарин может помочь (возможно даже спасти жизнь) и Ваше руководство очень сильно захочет обеспечить своих работников, можно разместить препарат в отдельно от аптечки, и выпустить приказом с листом ознакомления для всех кто имеет доступ, под типу: \u003Cbr>\u003Cbr>1) Доводим до вашего сведенья что применение данного медикамента выходит за рамки первой помощи;\u003Cbr>\u003Cbr>2) Применять допускается  только лично для себя при отсутствии медицинских противопоказаний, строго в соответствии с инструкцией по применению;\u003Cbr>\u003Cbr>3) Запрещено применять при наличии противопоказаний;\u003Cbr>\u003Cbr>4) Запрещено давать (колоть) другим сотрудникам;\u003Cbr>\u003Cbr>5) Запрещено перекладывать препарат в аптечку;\u003Cbr>\u003Cbr>6) После применения доложить руководителю и в отдел охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>7) Применение не освобождает от необходимости следовать алгоритму оказания первой помощи, и т.п..\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу врачей:\u003Cbr>\u003Cbr>Основная проблема в том что в глазах пациентов это \"авторитет в белом халате который знает лучше\", и даже если кто то из присутствующих при происшествии будет хорошо обучен по ПП и чётко понимать что врач делает \"что-то совсем не то\",  навряд ли будет перечить.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11283\u002F1) \n\nПолагаю с Вашим опытом будет не сложно довести до директора последствия легального размещения в аптечках постороннего медикамента если у кого то из работников после применения случится аллергическая реакция.  \n\nС другой стороны если с змейками реальная проблема и гепарин может помочь (возможно даже спасти жизнь) и Ваше руководство очень сильно захочет обеспечить своих работников, можно разместить препарат в отдельно от аптечки, и выпустить приказом с листом ознакомления для всех кто имеет доступ, под типу: \n\n1) Доводим до вашего сведенья что применение данного медикамента выходит за рамки первой помощи;\n\n2) Применять допускается  только лично для себя при отсутствии медицинских противопоказаний, строго в соответствии с инструкцией по применению;\n\n3) Запрещено применять при наличии противопоказаний;\n\n4) Запрещено давать (колоть) другим сотрудникам;\n\n5) Запрещено перекладывать препарат в аптечку;\n\n6) После применения доложить руководителю и в отдел охраны труда;\n\n7) Применение не освобождает от необходимости следовать алгоритму оказания первой помощи, и т.п..\n\nПо поводу врачей:\n\nОсновная проблема в том что в глазах пациентов это \"авторитет в белом халате который знает лучше\", и даже если кто то из присутствующих при происшествии будет хорошо обучен по ПП и чётко понимать что врач делает \"что-то совсем не то\",  навряд ли будет перечить.",{},{},[136],{"id":137,"parentId":28,"author":138,"date":19,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":142,"reactedEmoji":28},27470,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":139},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>донесла, конечно, но не совсем мирно)) немного с нервами\u003C\u002Fp>","донесла, конечно, но не совсем мирно)) немного с нервами",{},"2024-05-15T05:23:19+00:00",{"id":145,"number":70,"author":146,"date":19,"isSolution":23,"text":153,"rawContent":154,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":28,"comments":157,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":158},54836,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":113,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>Оказанию первой помощи вообще уделяют мало времени и относятся очень легкомысленно, а напрасно. Пригодиться, в наших реалиях, это может неожиданно любому. Вспомнился случай, который вызвал большое уважение к оказывавшим ПП и их обучавшим. Молодому рабочему отрезало ногу и если бы рядом оказались мямли неврастеники, он бы умер не дождавшись скорой помощи...\u003C\u002Fp> ","Оказанию первой помощи вообще уделяют мало времени и относятся очень легкомысленно, а напрасно. Пригодиться, в наших реалиях, это может неожиданно любому. Вспомнился случай, который вызвал большое уважение к оказывавшим ПП и их обучавшим. Молодому рабочему отрезало ногу и если бы рядом оказались мямли неврастеники, он бы умер не дождавшись скорой помощи...",{},{},[],"2024-05-15T06:39:38+00:00",{"id":160,"number":161,"author":162,"date":19,"isSolution":23,"text":170,"rawContent":171,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":28,"comments":174,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":201},54838,8,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":167,"avatarUrl":168,"groupBadge":169},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11283#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54818\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Оказанию первой помощи надо обучать всех со школы с практикой разумеется (навык очень полезный и спасет не одну жизнь), пример: Южная Корея, помните была давка в узких улочках в ходе празднования Хэллоуина в Сеуле в 2022 году (у людей от сдавливания сердце останавливалось), где были показаны кадры применения СЛР обычными гражданами повсеместно, старались спасти как можно больше людей. К этому у нас надо стремиться, тогда вопрос про обучение врачей первой помощи сам отпадет.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11283\u002F1) Оказанию первой помощи надо обучать всех со школы с практикой разумеется (навык очень полезный и спасет не одну жизнь), пример: Южная Корея, помните была давка в узких улочках в ходе празднования Хэллоуина в Сеуле в 2022 году (у людей от сдавливания сердце останавливалось), где были показаны кадры применения СЛР обычными гражданами повсеместно, старались спасти как можно больше людей. К этому у нас надо стремиться, тогда вопрос про обучение врачей первой помощи сам отпадет.",{},{},[175,182,189],{"id":176,"parentId":28,"author":177,"date":19,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":181,"reactedEmoji":28},27471,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":178},{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>я помню нас на уроках ОБЖ учили, сейчас не знаю\u003C\u002Fp>","я помню нас на уроках ОБЖ учили, сейчас не знаю",{},{"id":183,"parentId":28,"author":184,"date":19,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":29,"reactions":188,"reactedEmoji":28},27473,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":167,"avatarUrl":168,"groupBadge":185},{"id":83,"name":84,"icon":85,"color":86},"\u003Cp>В мое время обучения в школе по ПП было сказано вскользь без практики.\u003C\u002Fp>","В мое время обучения в школе по ПП было сказано вскользь без практики.",{},{"id":190,"parentId":28,"author":191,"date":19,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":52,"userVote":29,"reactions":200,"reactedEmoji":28},27484,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":196,"avatarUrl":197,"groupBadge":28},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>мы на ОБЖ только повязки учились вязать, на голову, на руку, на ногу, на палец. СЛР не отрабатывали,только теория\u003C\u002Fp>","мы на ОБЖ только повязки учились вязать, на голову, на руку, на ногу, на палец. СЛР не отрабатывали,только теория",{},"2024-05-15T06:56:07+00:00",{"id":203,"number":204,"author":205,"date":19,"isSolution":23,"text":211,"rawContent":212,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":28,"comments":215,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":229},54842,9,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":12,"avatarUrl":210,"groupBadge":28},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11283#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54818\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Разве все врачи подпадают под действие п.33 Постановления 2464? Для чего требуется их обучать ППП?\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11283\u002F1) \n\nРазве все врачи подпадают под действие п.33 Постановления 2464? Для чего требуется их обучать ППП?",{},{},[216,223],{"id":217,"parentId":28,"author":218,"date":19,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":52,"userVote":29,"reactions":222,"reactedEmoji":28},27476,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":219},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>не все, я об этом выше в комментарии написала) но вот, видимо, не обучался тот врач, который запудрил мозги моему директору, а у нас тут 2 часа болтовни в итоге, чтобы донести, что врачи тоже могут ошибаться.\u003Cbr>\u003Cbr>Хоть я и согласна полностью с \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002Fchange\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"change\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@change\u003C\u002Fa> , но мы не можем себя подставлять.\u003C\u002Fp> ","не все, я об этом выше в комментарии написала) но вот, видимо, не обучался тот врач, который запудрил мозги моему директору, а у нас тут 2 часа болтовни в итоге, чтобы донести, что врачи тоже могут ошибаться.\nХоть я и согласна полностью с @change , но мы не можем себя подставлять. ",{},{"id":224,"parentId":28,"author":225,"date":19,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":29,"userVote":29,"reactions":228,"reactedEmoji":28},27478,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":12,"avatarUrl":210,"groupBadge":28},"\u003Cp>аналогично!\u003C\u002Fp>","аналогично!",{},"2024-05-15T07:24:17+00:00",{"id":231,"number":26,"author":232,"date":19,"isSolution":23,"text":233,"rawContent":234,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":235,"reactionUsers":236,"reactedEmoji":28,"comments":237,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":238},54856,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":28},"\u003Cp>Есть врачи кто это всё умеет делать, а есть которые не умеют, от слова-совсем.\u003C\u002Fp> ","Есть врачи кто это всё умеет делать, а есть которые не умеют, от слова-совсем.",{},{},[],"2024-05-15T09:12:00+00:00",{"id":240,"number":27,"author":241,"date":19,"isSolution":23,"text":248,"rawContent":249,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":250,"reactionUsers":251,"reactedEmoji":28,"comments":252,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":34},54898,{"id":242,"username":243,"name":244,"initials":245,"color":246,"avatarUrl":247,"groupBadge":28},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11283#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54818\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в поликлинике.....\u003Cbr>\u003Cbr>Есть врачи плановой медицины. Они проходили СЛР когда-то на 1-2 курсе обучения. И теперь возможно на аттестации 1 раз в 5 лет. Но ПП - это КОМПЛЕКС мероприятий. Кроме того - врачи плановой медицины не сталкиваются постоянно с травмами, ожогами, отравлениями, остановкой сердца, ухудшениями состояния здоровья НЕ НАБЛЮДАЕМОГО ИМИ ПАЦИЕНТА. Ну и не надо забывать, что в ПП входит психологическая поддержка. Чему врачи зачастую совсем не обучены. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому врачей, медсестер, персонал больниц и поликлиник учить оказанию ПП надо. А вот врачей и фельдшеров экстренной медицины \u002FСМП можно и освободить от обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Обсуждалось же уже не раз. И не только нами в рамках ОТ, но и внутри самого Минздрава - \"Надо, Феда, надо!\"\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11283\u002F1) в поликлинике.....\n\nЕсть врачи плановой медицины. Они проходили СЛР когда-то на 1-2 курсе обучения. И теперь возможно на аттестации 1 раз в 5 лет. Но ПП - это КОМПЛЕКС мероприятий. Кроме того - врачи плановой медицины не сталкиваются постоянно с травмами, ожогами, отравлениями, остановкой сердца, ухудшениями состояния здоровья НЕ НАБЛЮДАЕМОГО ИМИ ПАЦИЕНТА. Ну и не надо забывать, что в ПП входит психологическая поддержка. Чему врачи зачастую совсем не обучены. \n\nПоэтому врачей, медсестер, персонал больниц и поликлиник учить оказанию ПП надо. А вот врачей и фельдшеров экстренной медицины \u002FСМП можно и освободить от обучения.\n\nП.С. Обсуждалось же уже не раз. И не только нами в рамках ОТ, но и внутри самого Минздрава - \"Надо, Феда, надо!\"",{},{},[]]