[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11251":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11251,54653,"Обучение по программе В или обучение с выдачей удостоверения о наличии допуска?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6396","30978536422084225317","Иванова Ирина","ИИ","#6D28D9",null,"9 мая 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,true,54654,1,2,0,633,"\u003Cp>Уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, при наличии работ повышенной опасности, должно проводиться обучение не только по программе В, но и обучение с выдачей удостоверения о наличии допуска к выполнению работ в соответствии с НПА, содержащими государственные нормативные требования охраны труда?\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги!\n\nПодскажите, пожалуйста, при наличии работ повышенной опасности, должно проводиться обучение не только по программе В, но и обучение с выдачей удостоверения о наличии допуска к выполнению работ в соответствии с НПА, содержащими государственные нормативные требования охраны труда?","2024-05-09T09:41:20+00:00","2024-05-09T10:37:54+00:00",[30],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11251#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54653\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иванова Ирина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проводится обучение по В. Если есть требования к выдаче удостоверения,то оформляется и выдаётся удостоверение. Если ест НПА с требованиями к проведению обучения и проверке знаний (как по высоте например), то обучение проводится по НПА. Результат обучения вносится в Реестр если там есть этот вид обучения. Если данного вида обучения в Реестре не предусмотрено, то не вносится. Протоколы храним.\u003C\u002Fp>","[Иванова Ирина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11251\u002F1) проводится обучение по В. Если есть требования к выдаче удостоверения,то оформляется и выдаётся удостоверение. Если ест НПА с требованиями к проведению обучения и проверке знаний (как по высоте например), то обучение проводится по НПА. Результат обучения вносится в Реестр если там есть этот вид обучения. Если данного вида обучения в Реестре не предусмотрено, то не вносится. Протоколы храним.",{},{},[47,53,60,66,72,79,87,94,101,108,114,120,127,134,141,148,160,167,173,179,187],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":52,"reactedEmoji":13},27351,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>  У нас есть высота, но с ограждениями, с площадками, с переходами, относится к технологическому процессу. Все равно нужно удостоверение, например \"безгруппника\" или достаточно программы В? (обучаем в своей организации).\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov  У нас есть высота, но с ограждениями, с площадками, с переходами, относится к технологическому процессу. Все равно нужно удостоверение, например \"безгруппника\" или достаточно программы В? (обучаем в своей организации).",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":13},27352,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Необходимо удостоверение без присвоения группы. Так как выполнение работ на высоте регулируется Правилами (п.1 Правил утвержденных приказом Минтруда 782н). А правила требуют от нас (Работодателя) определиться - каким работникам необходимо получение группы по высоте, а каким необходимо обучение без присвоения группы.\u003C\u002Fp>","Необходимо удостоверение без присвоения группы. Так как выполнение работ на высоте регулируется Правилами (п.1 Правил утвержденных приказом Минтруда 782н). А правила требуют от нас (Работодателя) определиться - каким работникам необходимо получение группы по высоте, а каким необходимо обучение без присвоения группы.",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":65,"reactedEmoji":13},27354,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Считаю, что не надо удостоверение без группы. Да, высота есть, но согласно п.3 Правил 782н \u003Cbr>\u003Cbr>К работам на высоте относятся работы, при которых:\u003Cbr>\u003Cbr>а)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:\u003Cbr>\u003Cbr>при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;\u003Cbr>\u003Cbr>при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения площадок менее 1,1 м;\u003Cbr>\u003Cbr>б)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.\u003Cbr>\u003Cbr>А если площадка имеет ограждение 1,1 м и лестница менее 75 градусов, имеет перила, то соответственно, согласно 782н это уже не относится к работам на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто обучение по программе В, согласно правил 782н.\u003C\u002Fp>","Считаю, что не надо удостоверение без группы. Да, высота есть, но согласно п.3 Правил 782н \nК работам на высоте относятся работы, при которых:\nа)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:\nпри осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;\nпри проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения площадок менее 1,1 м;\nб)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.\nА если площадка имеет ограждение 1,1 м и лестница менее 75 градусов, имеет перила, то соответственно, согласно 782н это уже не относится к работам на высоте.\nПросто обучение по программе В, согласно правил 782н.\n",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":13},27355,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>проводится обучение по В. Если есть требования к выдаче удостоверения,то оформляется и выдаётся удостоверение. Если есть НПА с требованиями к проведению обучения и проверке знаний (как по высоте например), то обучение проводится по НПА.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так ко всем работам повышенной опасности есть НПА, по ним и проводим обучение по программе В.\u003C\u002Fp>",">  проводится обучение по В. Если есть требования к выдаче удостоверения,то оформляется и выдаётся удостоверение. Если есть НПА с требованиями к проведению обучения и проверке знаний (как по высоте например), то обучение проводится по НПА.\n\n\nТак ко всем работам повышенной опасности есть НПА, по ним и проводим обучение по программе В.\n\n",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},27357,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":75},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Не во всех НПА по работам повышенной опасности есть требования по обучению и проверке знаний. Если есть - см. п.5 2464 и проводим обучение в соответствии с этим НПА. Если нет - учим строго по 2464.\u003C\u002Fp>","Не во всех НПА по работам повышенной опасности есть требования по обучению и проверке знаний. Если есть - см. п.5 2464 и проводим обучение в соответствии с этим НПА. Если нет - учим строго по 2464.",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":83,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":13},27358,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":82},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"10 мая 2024 г.","\u003Cp>По работам на высоте. Почему-то Очень многие читают Только п.3 и при этом не обращают внимание на Самое начало п.3 ПОТРВ782н. А там есть такие слова - к работам на высоте относятся работы, при которых ЕСТЬ риск падения с высоты. И далее ДОПОЛНЯЕТСЯ - в том числе. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно 782н работы на высоте подразделяются на работы с высоким риском падения (тут нужна группа) и работа с минимальным допустимым риском падения. Почитайте далее п.3. Работы на площадках с защитным ограждением попадают под работы с минимальным риском падения.\u003C\u002Fp>","По работам на высоте. Почему-то Очень многие читают Только п.3 и при этом не обращают внимание на Самое начало п.3 ПОТРВ782н. А там есть такие слова - к работам на высоте относятся работы, при которых ЕСТЬ риск падения с высоты. И далее ДОПОЛНЯЕТСЯ - в том числе. \nСогласно 782н работы на высоте подразделяются на работы с высоким риском падения (тут нужна группа) и работа с минимальным допустимым риском падения. Почитайте далее п.3. Работы на площадках с защитным ограждением попадают под работы с минимальным риском падения. \n",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":83,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":13},27359,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":90},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Минимальный риск падения с высоты у работников, выполняющих работы на площадке с защитным ограждением высотой не менее 1,1м и находящимся у края площадки - будет всегда. Также он будет, если работник будет приподниматься над уровнем защитного ограждения, либо находится на наклонной плоскости площадки. Ну и не забываем про отверстия, люки и открытые проемы на самой площадке.\u003C\u002Fp>","Минимальный риск падения с высоты у работников, выполняющих работы на площадке с защитным ограждением высотой не менее 1,1м и находящимся у края площадки - будет всегда. Также он будет, если работник будет приподниматься над уровнем защитного ограждения, либо находится на наклонной плоскости площадки. Ну и не забываем про отверстия, люки и открытые проемы на самой площадке.",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":83,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":13},27360,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":97},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Также выполнение работ на площадке в случае возникновения ветра (и прочая) со скоростью более 15 м\u002Fс не допускается БЕЗ оформления НД и принятия дополнительных технико-технологических мер, обеспечивающих безопасность работников - применение систем безопасности. А это уже требует наличие определенной компетенции работников - т.е. группы. Либо, при отсутствии вышеуказанной возможности работы приостанавливаются.\u003C\u002Fp>","Также выполнение работ на площадке в случае возникновения ветра (и прочая) со скоростью более 15 м\u002Fс не допускается БЕЗ оформления НД и принятия дополнительных технико-технологических мер, обеспечивающих безопасность работников - применение систем безопасности. А это уже требует наличие определенной компетенции работников - т.е. группы. Либо, при отсутствии вышеуказанной возможности работы приостанавливаются.",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":83,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":13},27362,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":104},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Важный момент! Работодатель должен сам определить и отразить в своих ЛНА, что перечисленные вами работы не являются работами на высоте.\u003C\u002Fp>","Важный момент! Работодатель должен сам определить и отразить в своих ЛНА, что перечисленные вами работы не являются работами на высоте.",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":83,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":13},27364,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Минимальный риск падения с высоты у работников, выполняющих работы на площадке с защитным ограждением высотой не менее 1,1м и находящимся у края площадки - будет всегда. Также он будет, если работник будет приподниматься над уровнем защитного ограждения, либо находится на наклонной плоскости площадки. Ну и не забываем про отверстия, люки и открытые проемы на самой площадке.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Надо было мне сразу пояснить характер работ на высоте. Оператор технологической установки в цехе поднимается по двум лестницам с переходами на площадках (одна на уровне 3 м, другая плюс еще  1,5-2 м). Площадки огорожены 1,1м, над ограждением он не поднимается, единственное - подходит к краю площадки чтобы закрыть ворота (высота 1,1м) после подъема сырья тельфером (это делает работник снизу).  Вот ломаю голову, может ли в такой ситуации присутствовать минимальный риск или его вообще нет или тут в априори \"высота\", потому что площадка на высоте более 1,8м?\u003Cbr>\u003Cbr>Скорее всего последнее))\u003Cbr>\u003Cbr>Но я как человек сомневающийся (и новый в этой должности), всегда хочу услышать еще чье-либо мнение, более компетентного в данной сфере.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Важный момент! Работодатель должен сам определить и отразить в своих ЛНА, что перечисленные вами работы не являются работами на высоте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что и пытаемся сделать. Не хочется лишнего \"брать\", но и чтобы НПА соответствовать.\u003C\u002Fp>","> Минимальный риск падения с высоты у работников, выполняющих работы на площадке с защитным ограждением высотой не менее 1,1м и находящимся у края площадки - будет всегда. Также он будет, если работник будет приподниматься над уровнем защитного ограждения, либо находится на наклонной плоскости площадки. Ну и не забываем про отверстия, люки и открытые проемы на самой площадке.\n\nНадо было мне сразу пояснить характер работ на высоте. Оператор технологической установки в цехе поднимается по двум лестницам с переходами на площадках (одна на уровне 3 м, другая плюс еще  1,5-2 м). Площадки огорожены 1,1м, над ограждением он не поднимается, единственное - подходит к краю площадки чтобы закрыть ворота (высота 1,1м) после подъема сырья тельфером (это делает работник снизу).  Вот ломаю голову, может ли в такой ситуации присутствовать минимальный риск или его вообще нет или тут в априори \"высота\", потому что площадка на высоте более 1,8м?\nСкорее всего последнее))\nНо я как человек сомневающийся (и новый в этой должности), всегда хочу услышать еще чье-либо мнение, более компетентного в данной сфере.\n\n> Важный момент! Работодатель должен сам определить и отразить в своих ЛНА, что перечисленные вами работы не являются работами на высоте.\n\nЧто и пытаемся сделать. Не хочется лишнего \"брать\", но и чтобы НПА соответствовать.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":83,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":13},27365,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А еще подскажите пожалуйста, работник, который снизу поднимает тельфером (грузоподъемность - 2 т) мешок с сырьем 1,5 тонны, закрепив его за петли на мешке (4 штуки) на крюк, должен иметь удостоверение, согласно приказа 461 \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>п. 147. Эксплуатирующие организации обязаны обеспечить содержание ПС в работоспособном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслуживания, технического освидетельствования и ремонта.\u003Cbr>\u003Cbr>В этих целях должны быть:\u003Cbr>\u003Cbr>б)установлен порядок проверки знаний и допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей удостоверений, в которых указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены;в котором указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>если организация не ОПО и это ПС не стоит на учете в РТН?\u003C\u002Fp>","А еще подскажите пожалуйста, работник, который снизу поднимает тельфером (грузоподъемность - 2 т) мешок с сырьем 1,5 тонны, закрепив его за петли на мешке (4 штуки) на крюк, должен иметь удостоверение, согласно приказа 461 \n**п. 147. Эксплуатирующие организации обязаны обеспечить содержание ПС в работоспособном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслуживания, технического освидетельствования и ремонта.\nВ этих целях должны быть:\nб)установлен порядок проверки знаний и допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей удостоверений, в которых указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены;в котором указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены;**\n\nесли организация не ОПО и это ПС не стоит на учете в РТН?",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":83,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":126,"reactedEmoji":13},27366,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":123},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Лишнего никто не хочет брать, это разумно. Но если перестраховываться, то тогда обучать на \"без группников\". У них периодичность обучения определяется Работодателем в СУОТ. Это плюс - один раз обучил и более не требуется. Главное - прописать в соответствующей части вашей СУОТ, с указанием документа, регламентирующего работы на высоте - это 782н (так как по 2464 обучение по В ежегодное). Единственный минус - ежегодная проверка знаний комиссией Работодателя. То, что вы указали - момент нахождения у края - вот тот самый минимальный риск. Все остальное позволяет обойтись без высоты. Тут вам решать. Посмотрите по чек-листам Приказа Минтруда N20. На соответствие какого документа опирается Инспектор ГИТ при проверки организации работ на высоте? Я по памяти номер чек-листа не помню, извините. Вот если там будет фигурировать 2464 - тогда обучение по 2464, если по 782н - то обучили раз и забыли. Скорее всего там фигурирует ГНПА 782н.\u003C\u002Fp>","Лишнего никто не хочет брать, это разумно. Но если перестраховываться, то тогда обучать на \"без группников\". У них периодичность обучения определяется Работодателем в СУОТ. Это плюс - один раз обучил и более не требуется. Главное - прописать в соответствующей части вашей СУОТ, с указанием документа, регламентирующего работы на высоте - это 782н (так как по 2464 обучение по В ежегодное). Единственный минус - ежегодная проверка знаний комиссией Работодателя. То, что вы указали - момент нахождения у края - вот тот самый минимальный риск. Все остальное позволяет обойтись без высоты. Тут вам решать. Посмотрите по чек-листам Приказа Минтруда N20. На соответствие какого документа опирается Инспектор ГИТ при проверки организации работ на высоте? Я по памяти номер чек-листа не помню, извините. Вот если там будет фигурировать 2464 - тогда обучение по 2464, если по 782н - то обучили раз и забыли. Скорее всего там фигурирует ГНПА 782н.",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":130,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":13},27367,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11 мая 2024 г.","\u003Cp>Спасибо Вам огромное!!! Вы очень мне помогли! \u003Cbr>\u003Cbr>Извините за наглость, а про работника с тельфером не подскажите, как лучше поступить? \u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, что достаточно обучения по программе В, ведь кроме крюка на который он \"накидывает\" петли (ручки, не знаю как правильно назвать) на самом мешке с сырьем, он больше ничего из грузозахватных приспособлений не использует. \u003Cbr>\u003Cbr>Или я опять не права?)\u003C\u002Fp>","Спасибо Вам огромное!!! Вы очень мне помогли! \nИзвините за наглость, а про работника с тельфером не подскажите, как лучше поступить? \nЯ думаю, что достаточно обучения по программе В, ведь кроме крюка на который он \"накидывает\" петли (ручки, не знаю как правильно назвать) на самом мешке с сырьем, он больше ничего из грузозахватных приспособлений не использует. \nИли я опять не права?)",{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":130,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":13},27368,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":137},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>По тельфера свое ИМХО - мы,как подрядчики многих крупных и не очень организаций вынуждены проводить одноразовое обучение работников на управление ПС с пола + обучение на стропальщиком. Впоследствии - ежегодная проверка знаний (по соответствующей ПИ) своей комиссией, из аттестованных в РТН. На иные виды обучения Заказчики пока смотрят косо и пока не спрашивают. В ФНП обучение работников вообще отдано на откуп Работодателю. В связи с вступлением в силу 2464 есть смысл проводить обучение своих работников по В (работа с применением ПС). Хоть обучение ежегодное в данном случае, но своей комиссией и даже в лучше НС ГИТ будет проверять на соответствие норм и требований по ОТ. И логика будет такая: случай связан с эксплуатацией ПС? Работник должен иметь соответствующее обучение? Чем регламентируется обучение работника при выполнении работ с применением ПС? В ФНП о способе обучения ни слова. А вот 2464 тут вполне подходит. Вот и вылезла необходимость обучения по В. Если учите сами - то это разумно и удобно. Если нас прижмут - также сделаем.\u003C\u002Fp>","По тельфера свое ИМХО - мы,как подрядчики многих крупных и не очень организаций вынуждены проводить одноразовое обучение работников на управление ПС с пола + обучение на стропальщиком. Впоследствии - ежегодная проверка знаний (по соответствующей ПИ) своей комиссией, из аттестованных в РТН. На иные виды обучения Заказчики пока смотрят косо и пока не спрашивают. В ФНП обучение работников вообще отдано на откуп Работодателю. В связи с вступлением в силу 2464 есть смысл проводить обучение своих работников по В (работа с применением ПС). Хоть обучение ежегодное в данном случае, но своей комиссией и даже в лучше НС ГИТ будет проверять на соответствие норм и требований по ОТ. И логика будет такая: случай связан с эксплуатацией ПС? Работник должен иметь соответствующее обучение? Чем регламентируется обучение работника при выполнении работ с применением ПС? В ФНП о способе обучения ни слова. А вот 2464 тут вполне подходит. Вот и вылезла необходимость обучения по В. Если учите сами - то это разумно и удобно. Если нас прижмут - также сделаем.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":130,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":13},27369,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":144},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>В вашем случае - обучение на стропальщиком и работа с применением ПС (программа В).\u003C\u002Fp>","В вашем случае - обучение на стропальщиком и работа с применением ПС (программа В).",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":130,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":13},27370,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":156,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Евгений, не все работы с применением ПС могут быть отнесегы к РПО и, соответственно, обучать по этому модулю В в УЦ нет необходимости.\u003C\u002Fp> ","Евгений, не все работы с применением ПС могут быть отнесегы к РПО и, соответственно, обучать по этому модулю В в УЦ нет необходимости. ",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":130,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":166,"reactedEmoji":13},27371,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":163},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Да, не все. Просто:\u003Cbr>\u003Cbr>Во первых - каждый перестраховывается как может;\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых - полное наименование программы п.46 в - БМиПВР повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Итого - ПОТ РО 14000-005-98 (работы повышенной опасности) нынче не действителен. ГНПА содержащие нормативные требования ОТ - это ПОТ, утвержденные Минтрудом. А там зачастую все сваливают на Работодателя - определить перечень работ и требования к их выполнению. Таким образом у нас ситуация,как палка о двух концах. На одном конце - обязательные требования ОТ, утвержденные Минтрудом. С другой - перечень работ, которые надо определить и утвердить Работодателем. Не угадал и допустил НС - сразу может прилететь по шапке - вам же ГНПА указали - определить, утвердить и определить порядок выполнения работ . А вы этот вопрос не проработали. Было определение РПО в ГОСТ 12.0.004-2015, но его действие приостановлено, так есть противоречия с ПП РФ 2464. Поэтому выкручиваются кто как может. Лично у нас в приоритете ФНП, а потом, если потребуется обучение по В. Хотя ПОТ по работам с ПС покамест нет.\u003C\u002Fp>","Да, не все. Просто:\nВо первых - каждый перестраховывается как может;\nВо-вторых - полное наименование программы п.46 в - БМиПВР повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования ОТ. \nИтого - ПОТ РО 14000-005-98 (работы повышенной опасности) нынче не действителен. ГНПА содержащие нормативные требования ОТ - это ПОТ, утвержденные Минтрудом. А там зачастую все сваливают на Работодателя - определить перечень работ и требования к их выполнению. Таким образом у нас ситуация,как палка о двух концах. На одном конце - обязательные требования ОТ, утвержденные Минтрудом. С другой - перечень работ, которые надо определить и утвердить Работодателем. Не угадал и допустил НС - сразу может прилететь по шапке - вам же ГНПА указали - определить, утвердить и определить порядок выполнения работ . А вы этот вопрос не проработали. Было определение РПО в ГОСТ 12.0.004-2015, но его действие приостановлено, так есть противоречия с ПП РФ 2464. Поэтому выкручиваются кто как может. Лично у нас в приоритете ФНП, а потом, если потребуется обучение по В. Хотя ПОТ по работам с ПС покамест нет. \n",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":130,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":172,"reactedEmoji":13},27372,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо еще раз Вам за помощь!\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрела Приказ Роструда 20 на предмет проверочного листа по подъемным сооружениям, но не нашла, Приказ Ростехнадзора 284 – там тоже нет. Приказ 461 \"ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ« относится к ОПО, а наше производство не относится к ОПО. И если обучать на стропальщика, то чему собственно говоря учить этого работника, если он даже не использует строповочного оборудования. Это получается обучение ради  удостоверения.\u003C\u002Fp>","Спасибо еще раз Вам за помощь!\nПосмотрела Приказ Роструда 20 на предмет проверочного листа по подъемным сооружениям, но не нашла, Приказ Ростехнадзора 284 – там тоже нет. Приказ 461 \"ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ« относится к ОПО, а наше производство не относится к ОПО. И если обучать на стропальщика, то чему собственно говоря учить этого работника, если он даже не использует строповочного оборудования. Это получается обучение ради  удостоверения.\n\n",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":130,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":178,"reactedEmoji":13},27373,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> Вы считаете, что достаточно программы Б?\u003C\u002Fp>","@papamoget Вы считаете, что достаточно программы Б?",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":182,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":185,"userVote":23,"reactions":186,"reactedEmoji":13},27374,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":156,"groupBadge":13},"12 мая 2024 г.","\u003Cp>Да, Ирина, считаю, что в Вашем случае - достаточно!\u003C\u002Fp> ","Да, Ирина, считаю, что в Вашем случае - достаточно! ",3,{},{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":197,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":200,"reactedEmoji":13},27405,{"id":190,"username":191,"name":192,"initials":193,"color":194,"avatarUrl":195,"groupBadge":196},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"13 мая 2024 г.","\u003Cp>Присоединюсь к комментарию коллеги по поводу тельфера. На ФНП 461 не обращайте внимание. У вас просто оборудование, пусть и подъемное. Обучение в соответствии №2464, достаточно программы  Б. СИЗи ПП не комментирую.\u003C\u002Fp>","Присоединюсь к комментарию коллеги по поводу тельфера. На ФНП 461 не обращайте внимание. У вас просто оборудование, пусть и подъемное. Обучение в соответствии №2464, достаточно программы  Б. СИЗи ПП не комментирую.",{}]