[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11242":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11242,54585,"Можно выдать направление на внеочередной медосмотр после предрейсового?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2464","28031981672184599082","Оххх_Охрана труда","ОТ","#0F766E",null,"8 мая 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"медицинские осмотры",false,3,4,0,582,"\u003Cp>Добрый день! У нескольких водителей в результате прохождения предрейсового медосмотра средние показатели за месяц превышают допустимые нормы по давлению (150-180), медик не допускает от 140. Работодатель не может сразу отстранить всех работников за раз, это повлияет на деятельность организации. Под личную ответственность руководитель допускает их к работе, но поставил задачу - постепенно всем пройти внеочередной медосмотр, на котором, как я полагаю, всех этих работников поотправляют на дообследование к терапевтам, а далее последует в заключении \"Не годен\". Будет бунт (хороших работников придется увольнять). Можем ли мы на основании направления медика предрейсового медосмотра выдать направление на внеочередной медосмотр или работник имеет полное право отказаться от него, ведь срок периодического медосмотра еще не вышел?\u003Cbr>\u003Cbr>Расскажите ваше мнение по поводу сложившейся ситуации.\u003C\u002Fp>","Добрый день! У нескольких водителей в результате прохождения предрейсового медосмотра средние показатели за месяц превышают допустимые нормы по давлению (150-180), медик не допускает от 140. Работодатель не может сразу отстранить всех работников за раз, это повлияет на деятельность организации. Под личную ответственность руководитель допускает их к работе, но поставил задачу - постепенно всем пройти внеочередной медосмотр, на котором, как я полагаю, всех этих работников поотправляют на дообследование к терапевтам, а далее последует в заключении \"Не годен\". Будет бунт (хороших работников придется увольнять). Можем ли мы на основании направления медика предрейсового медосмотра выдать направление на внеочередной медосмотр или работник имеет полное право отказаться от него, ведь срок периодического медосмотра еще не вышел?\n\nРасскажите ваше мнение по поводу сложившейся ситуации.","2024-05-08T04:50:49+00:00","2024-05-08T09:54:28+00:00",[28,76,126],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":75},54587,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11242#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, сомневаюсь, что это легитимно, предрейсовый проводят согласно Приказа Минздрава РФ от 30.05.2023 N 266Н, а предварительные (периодические, в том числе внеочередные) согласно Приказа Минздрава РФ от 28.01.2021 N 29Н, друг с другом они не пересекаются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>19.Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр \u003Cstrong>при наличии медицинских рекомендаций\u003C\u002Fstrong> по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы не имеете права давать рекомендации, только МУ может с лицензией.\u003C\u002Fp>","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11242\u002F1) Здравствуйте, сомневаюсь, что это легитимно, предрейсовый проводят согласно Приказа Минздрава РФ от 30.05.2023 N 266Н, а предварительные (периодические, в том числе внеочередные) согласно Приказа Минздрава РФ от 28.01.2021 N 29Н, друг с другом они не пересекаются.\n\n19.Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр **при наличии медицинских рекомендаций** по итогам медицинских осмотров и\u002Fили после нетрудоспособности работника. \n\nВы не имеете права давать рекомендации, только МУ может с лицензией.",{},{},[48,54,62],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},27275,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Получается, что каждую смену предрейсовый медик просто будет писать в журнале \"не допущен\", а дальше что делать? Приказ об отстранении каждую смену кадрами оформлять? Мне работников жалко. Я должна на их стороне стоять, а выходит сейчас по моей вине всех уволят\u003C\u002Fp>","Получается, что каждую смену предрейсовый медик просто будет писать в журнале \"не допущен\", а дальше что делать? Приказ об отстранении каждую смену кадрами оформлять? Мне работников жалко. Я должна на их стороне стоять, а выходит сейчас по моей вине всех уволят",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},27276,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Им самим тоже нужно об своем здоровье думать, если есть гипертония, значит нужно лечение, поговорите с ними \"по душам\", если это возможно. Диспансеризацию пусть пройдут (дни сейчас для этого выделяют).\u003C\u002Fp>","Им самим тоже нужно об своем здоровье думать, если есть гипертония, значит нужно лечение, поговорите с ними \"по душам\", если это возможно. Диспансеризацию пусть пройдут (дни сейчас для этого выделяют).",1,{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},27287,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Почему по вашей вине? За проведение предрейсовых кто отвечает? И у работников есть непосредственный руководитель.  Не берите на себя ответственность, ответственность за отстранение несет работодатель, вы можете только сообщить рбтд о выявлении какого-то факта несоответствия, а решать должен рбтд и нести ответ-ть тоже. Везде на всех всех вебинарах эксперты про это твердят.\u003C\u002Fp>","Почему по вашей вине? За проведение предрейсовых кто отвечает? И у работников есть непосредственный руководитель.  Не берите на себя ответственность, ответственность за отстранение несет работодатель, вы можете только сообщить рбтд о выявлении какого-то факта несоответствия, а решать должен рбтд и нести ответ-ть тоже. Везде на всех всех вебинарах эксперты про это твердят.",{},"2024-05-08T04:59:24+00:00",{"id":77,"number":19,"author":78,"date":14,"isSolution":18,"text":89,"rawContent":90,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":125},54589,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":60,"name":86,"icon":87,"color":88},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11242#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>29н \u003Cbr>\u003Cbr>18.. Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, или видами выполняемых работ. Периодические осмотры проводятся \u003Cstrong>не реже\u003C\u002Fstrong> чем в сроки, предусмотренные приложением к настоящему Порядку.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть при периодичности 1 раз в год не запрещено отравлять чаще, если это предусмотрено ЛНА. Пропишите в своём ЛНА о медосмотрах, что при n количестве превышений давления - на внеочередной медосмотр.\u003C\u002Fp>\u003Cp>19.. Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр при наличии медицинских рекомендаций \u003Cstrong>по итогам медицинских осмотров\u003C\u002Fstrong> и\u002Fили \u003Cstrong>после нетрудоспособности\u003C\u002Fstrong> работника.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И пусть ваш медик напишет рекомендацию.\u003C\u002Fp>","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11242\u002F1) \n\n29н \n\n18.. Частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, или видами выполняемых работ. Периодические осмотры проводятся **не реже** чем в сроки, предусмотренные приложением к настоящему Порядку.\n\nТо есть при периодичности 1 раз в год не запрещено отравлять чаще, если это предусмотрено ЛНА. Пропишите в своём ЛНА о медосмотрах, что при n количестве превышений давления - на внеочередной медосмотр.\n\n19.. Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр при наличии медицинских рекомендаций **по итогам медицинских осмотров** и\u002Fили **после нетрудоспособности** работника.\n\nИ пусть ваш медик напишет рекомендацию.",{},{},[94,100,106,113],{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":99,"reactedEmoji":13},27277,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Выходит, что медик выдаст рекомендацию работникам пройти терапевта по месту жительства только \"по высокому давлению\".\u003Cbr>\u003Cbr>На внеочередной медосмотр мы не можем от работодателя направлять \"в связи с высоким давлением\" ?\u003C\u002Fp>","Выходит, что медик выдаст рекомендацию работникам пройти терапевта по месту жительства только \"по высокому давлению\".\nНа внеочередной медосмотр мы не можем от работодателя направлять \"в связи с высоким давлением\" ?",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},27279,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы же только направлять можем по факторам? а не по высокому давлению?\u003C\u002Fp>","Мы же только направлять можем по факторам? а не по высокому давлению?",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":112,"reactedEmoji":13},27281,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":109},{"id":60,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>я пока вижу выход только как написала про ЛНА. Никто не может запретить вам проводить медосмотр чаще, главное не реже, если пропишете условия. Работник будет ознакомлен с этим ЛНА - тогда суд будет на вашей стороне.\u003C\u002Fp>","я пока вижу выход только как написала про ЛНА. Никто не может запретить вам проводить медосмотр чаще, главное не реже, если пропишете условия. Работник будет ознакомлен с этим ЛНА - тогда суд будет на вашей стороне.",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":124,"reactedEmoji":13},27330,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":12,"avatarUrl":120,"groupBadge":121},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На внеочередной медосмотр мы не можем от работодателя направлять \"в связи с высоким давлением\" ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему же? У вас основание, \u003Cstrong>рекомендации медика\u003C\u002Fstrong> после нескольких предрейсовых \u003Cstrong>медосмотров\u003C\u002Fstrong>. Другое дело, эти рекомендации должны быть оформлены  врачом (а не медсестрой) и печатью медучреждения, которая проводит предрейсовые медосмотры.  Такие рекомендации (справка) и направление  с указанием, что медосмотр внеочередной заострит внимание терапевта к показаниям давления. \u003Cbr>\u003Cbr>Другое дело в вашей ситуации это ничего не решит.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если при внеочередном медосмотре обнаружиться высокое давление, его направят на дообследование, лечение, а это значит вы все равно должны его отстранить от работы  до получения медзаключения.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если при внеочередном медосмотре давление в норме (работник выпил таблетку)по медзаключению противопоказаний не будет. А на следующий день при предрейсовом медосмотре опять высокое давление . И ...тупик.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут только работа с персоналом, убеждать чтобы начал лечение, если не хочет увольняться.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","> На внеочередной медосмотр мы не можем от работодателя направлять \"в связи с высоким давлением\" ?\n\nПочему же? У вас основание, **рекомендации медика** после нескольких предрейсовых **медосмотров**. Другое дело, эти рекомендации должны быть оформлены  врачом (а не медсестрой) и печатью медучреждения, которая проводит предрейсовые медосмотры.  Такие рекомендации (справка) и направление  с указанием, что медосмотр внеочередной заострит внимание терапевта к показаниям давления. \nДругое дело в вашей ситуации это ничего не решит. \n1. Если при внеочередном медосмотре обнаружиться высокое давление, его направят на дообследование, лечение, а это значит вы все равно должны его отстранить от работы  до получения медзаключения.\n2. Если при внеочередном медосмотре давление в норме (работник выпил таблетку)по медзаключению противопоказаний не будет. А на следующий день при предрейсовом медосмотре опять высокое давление . И ...тупик.\nТут только работа с персоналом, убеждать чтобы начал лечение, если не хочет увольняться.\n\n",{},"2024-05-08T05:07:05+00:00",{"id":127,"number":20,"author":128,"date":14,"isSolution":18,"text":136,"rawContent":137,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":13,"comments":140,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},54635,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Кадровики рекомендуют: \"Работодатель вправе направить водителя на внеочередной медосмотр по договору с медицинской организацией в целях подтверждения отсутствия медицинских противопоказаний к работе. Внеочередные медосмотры назначаются ........ в соответствии с медицинским заключением...... или на основании медицинских рекомендаций, указанных в заключительном акте медицинского обследования. В направлении на медосмотр обязательно нужно указать причину проведения внеочередного обследования. Об этом сказано в статье 220 Трудового кодекса РФ \".....В соответствии с нормативными правовыми актами и (или) медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.......\"  Следовательно, при наличии медицинских рекомендаций Вы обязаны направить работника на внеочередной медосмотр, а работник обязан этот медосмотр пройти. Но здесь речь идет о медучреждении, с которым у работодателя заключен соответствующий договор\"....... Может, объяснить врачам и с ними договориться?\u003C\u002Fp> ","Кадровики рекомендуют: \"Работодатель вправе направить водителя на внеочередной медосмотр по договору с медицинской организацией в целях подтверждения отсутствия медицинских противопоказаний к работе. Внеочередные медосмотры назначаются ........ в соответствии с медицинским заключением...... или на основании медицинских рекомендаций, указанных в заключительном акте медицинского обследования. В направлении на медосмотр обязательно нужно указать причину проведения внеочередного обследования. Об этом сказано в статье 220 Трудового кодекса РФ \".....В соответствии с нормативными правовыми актами и (или) медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.......\"  Следовательно, при наличии медицинских рекомендаций Вы обязаны направить работника на внеочередной медосмотр, а работник обязан этот медосмотр пройти. Но здесь речь идет о медучреждении, с которым у работодателя заключен соответствующий договор\"....... Может, объяснить врачам и с ними договориться?",{},{},[]]