[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11216":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11216,54466,"Аттестация подрядных организаций в ЕПТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5608","3350174643257668087","Артем","АР","#4338CA",null,"6 мая 2024 г.","Промышленная безопасность",[15,17],"аттестация",false,1,2,0,779,"\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос в РТН:\u003C\u002Fstrong> В нашей компании создан кабинет аттестационной комиссии на едином портале тестирования для аттестации штатных сотрудников по промышленной безопасности. К нам обратился сотрудник сторонней организации, занимающий руководящую должность в своей организации с целью аттестоваться по промышленной безопасности через наш кабинет. Имеем ли мы право аттестовать сторонних сотрудников, не состоящих у нас в штате? Можно ли аттестовать руководителей сторонних организаций в нашей организации?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Ответ РТН:\u003C\u002Fstrong> На данный вопрос ответ дан Правовым управлением Ростехнадзора.\u003Cbr>\u003Cbr>Порядок проведения аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики определен Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 января 2023 г. № 13 (далее – Положение).\u003Cbr>\u003Cbr>Категории работников, в отношении которых проводится аттестация в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики, определены пунктом 2 Положения.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно подпункту «г» пункта 5 Положения, организацией могут быть сформированы главная аттестационная комиссия и отдельные аттестационные комиссии в обособленных подразделениях организации. Сформировать единую аттестационную комиссию могут 2 и более организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Категории работников, которым необходимо проходить первичную и периодическую аттестацию в территориальных аттестационных комиссиях Ростехнадзора, а также в аттестационной комиссии организации определены пунктом 7 Положения.\u003Cbr>\u003Cbr>Прохождение аттестации работниками организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, в иных комиссиях Положением не предусмотрено.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункту 11 Положения, указанные в подпунктах «а» - «в» пункта 2 Положения работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения, проходят аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, в трудовых отношениях с которыми они состоят, или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения (в случае если это предусмотрено локальным нормативным актом организации).\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения.\u003Cbr>\u003Cbr>Обращаем внимание, в соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана в том числе предотвращать проникновение на опасный производственный объект посторонних лиц.\u003Cbr>\u003Cbr>Прохождение аттестации в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения третьими лицами не допускается.\u003Cbr>\u003Cbr>За нарушение требований промышленной безопасности работники могут быть привлечены к ответственности как должностные лица по итогам проверки Ростехнадзора в соответствии со статьей 9.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ВОПРОС:\u003C\u002Fstrong> В случаи если организация эксплуатирует IV класс опасности, а именно: подъемные сооружения подлежащие регистрации в ОПО, и имеет свою аттестационную комиссию (+ в положении об порядке аттестации по пром.без предусмотрено что аттестационная комиссия может проводить аттестацию по пром.без. работников иных организаций, выполняющих работы с которыми заключен договор подряда) имеет ли она право аттестовывать работников подрядной организации с которой заключен договор подряда. Персонал подрядной организации задействован в эксплуатации подъемных сооружений эксплуатирующей организации. Данные ПС выделяються подрядным организациям в кратковременное пользования согласно порядка выделения ПС сторонним организациям\u003C\u002Fp>  ","**Вопрос в РТН:** В нашей компании создан кабинет аттестационной комиссии на едином портале тестирования для аттестации штатных сотрудников по промышленной безопасности. К нам обратился сотрудник сторонней организации, занимающий руководящую должность в своей организации с целью аттестоваться по промышленной безопасности через наш кабинет. Имеем ли мы право аттестовать сторонних сотрудников, не состоящих у нас в штате? Можно ли аттестовать руководителей сторонних организаций в нашей организации?\n\n**Ответ РТН:** На данный вопрос ответ дан Правовым управлением Ростехнадзора.\n\nПорядок проведения аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики определен Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 января 2023 г. № 13 (далее – Положение).\n\nКатегории работников, в отношении которых проводится аттестация в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики, определены пунктом 2 Положения.\n\nСогласно подпункту «г» пункта 5 Положения, организацией могут быть сформированы главная аттестационная комиссия и отдельные аттестационные комиссии в обособленных подразделениях организации. Сформировать единую аттестационную комиссию могут 2 и более организации.\n\nКатегории работников, которым необходимо проходить первичную и периодическую аттестацию в территориальных аттестационных комиссиях Ростехнадзора, а также в аттестационной комиссии организации определены пунктом 7 Положения.\n\nПрохождение аттестации работниками организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, в иных комиссиях Положением не предусмотрено.\n\nСогласно пункту 11 Положения, указанные в подпунктах «а» - «в» пункта 2 Положения работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения, проходят аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, в трудовых отношениях с которыми они состоят, или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения (в случае если это предусмотрено локальным нормативным актом организации).\n\nТаким образом, работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения.\n\nОбращаем внимание, в соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана в том числе предотвращать проникновение на опасный производственный объект посторонних лиц.\n\nПрохождение аттестации в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения третьими лицами не допускается.\n\nЗа нарушение требований промышленной безопасности работники могут быть привлечены к ответственности как должностные лица по итогам проверки Ростехнадзора в соответствии со статьей 9.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.\n\n**ВОПРОС:** В случаи если организация эксплуатирует IV класс опасности, а именно: подъемные сооружения подлежащие регистрации в ОПО, и имеет свою аттестационную комиссию (+ в положении об порядке аттестации по пром.без предусмотрено что аттестационная комиссия может проводить аттестацию по пром.без. работников иных организаций, выполняющих работы с которыми заключен договор подряда) имеет ли она право аттестовывать работников подрядной организации с которой заключен договор подряда. Персонал подрядной организации задействован в эксплуатации подъемных сооружений эксплуатирующей организации. Данные ПС выделяються подрядным организациям в кратковременное пользования согласно порядка выделения ПС сторонним организациям","2024-05-06T15:11:54+00:00","2024-05-06T20:39:56+00:00",[28],{"id":29,"number":20,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},54474,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11216#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54466\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артем\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Персонал подрядной организации задействован в эксплуатации подъемных сооружений эксплуатирующей организации.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У вас, скорее всего  договор с подрядной организацией на предоставление ей ПС. Значит услуги оказываете вы ей, а не она вам.  Отсюда вывод- не можете.\u003Cbr>\u003Cbr>В ФНП №461, есть еще одна засада ,  эксплуатировать ПС \u003Cstrong>может только персонал владельца ОПО с ПС\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>ФНП №461 п. 22 Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:....и)разработать и утвердить внутренним распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации \u003Cstrong>из числа ее аттестованных инженерно-технических работников\u003C\u002Fstrong>*\u003Cbr>\u003Cbr>Отсюда вопрос, зачем аттестовать работников подрядной организации если они не имеют право эксплуатировать ваши ПС?\u003C\u002Fp>","[Артем](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11216\u002F1)  \n\nПерсонал подрядной организации задействован в эксплуатации подъемных сооружений эксплуатирующей организации. \n\nУ вас, скорее всего  договор с подрядной организацией на предоставление ей ПС. Значит услуги оказываете вы ей, а не она вам.  Отсюда вывод- не можете.\n\nВ ФНП №461, есть еще одна засада ,  эксплуатировать ПС **может только персонал владельца ОПО с ПС**\n\nФНП №461 п. 22 Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:....и)разработать и утвердить внутренним распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации **из числа ее аттестованных инженерно-технических работников***\n\nОтсюда вопрос, зачем аттестовать работников подрядной организации если они не имеют право эксплуатировать ваши ПС?",{},{},[47,54],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":50,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},27204,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7 мая 2024 г.","\u003Cp>Договор подряда на проведение строительно-монтажных работ, в котором предусмотрено что все механизмы предоставляет генеральный подрядчик. \u003Cbr>\u003Cbr>Со стороны генподрядчика (то есть эксплуатирующей организации), имеются назначенные лица в соответствии с п. 22(и), при этом основное участие в эксплуатации ПС принимает подрядная организация (их \"Стропальщики\") и ИТР который непосредственно руководит строительно-монтажными работами, в том числе строполями.   \u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с требованиями ФНП п. 122 Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности: \u003Cstrong>определить порядок выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам структурных подразделений и сторонних организаций.\u003C\u002Fstrong> При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ. Требованиями ФНП нет запрета выделения ПС сторонним организациям, \u003Cstrong>при условии если разработан Порядок выделения ПС\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Порядком будет предусмотрено что: ПС выделяются сторонним организациям при условии квалифицированного персонала, то есть имеющего область аттестации по пром.без. В случаи отсутствия аттестации, ИТР руководящий строительно-монтажными работами и принимающий непосредственное участие в эксплуатации ПС должен пройти аттестацию в комиссии генерального подрядчика.\u003Cbr>\u003Cbr>Это не означает что мы взвешиваем на подрядную организацию ответственность за безопасное производство работ с применением ПС, а требуем квалифицированный и обученный персонал, так как вся ответственность возлагается на эксплуатирующую организацию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И все же в соответствии с Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики имеем ли мы право аттестовывать сотрудников подрядных организаций в комиссии Заказчика??????\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как я понимаю пункт 11 Положения \"Указанные в подпунктах \"а\" - \"в\" пункта 2 настоящего Положения \u003Cstrong>работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения, проходят аттестацию\u003C\u002Fstrong> в аттестационных комиссиях организаций, в трудовых отношениях с которыми они состоят, \u003Cstrong>или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения (в случае если это предусмотрено локальным нормативным актом организации).\u003C\u002Fstrong>\" Это предусматривает\u003C\u002Fp>","Договор подряда на проведение строительно-монтажных работ, в котором предусмотрено что все механизмы предоставляет генеральный подрядчик. \nСо стороны генподрядчика (то есть эксплуатирующей организации), имеются назначенные лица в соответствии с п. 22(и), при этом основное участие в эксплуатации ПС принимает подрядная организация (их \"Стропальщики\") и ИТР который непосредственно руководит строительно-монтажными работами, в том числе строполями.   \nВ соответствии с требованиями ФНП п. 122 Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности: **определить порядок выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам структурных подразделений и сторонних организаций.** При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ. Требованиями ФНП нет запрета выделения ПС сторонним организациям, **при условии если разработан Порядок выделения ПС**.\nПорядком будет предусмотрено что: ПС выделяются сторонним организациям при условии квалифицированного персонала, то есть имеющего область аттестации по пром.без. В случаи отсутствия аттестации, ИТР руководящий строительно-монтажными работами и принимающий непосредственное участие в эксплуатации ПС должен пройти аттестацию в комиссии генерального подрядчика.\nЭто не означает что мы взвешиваем на подрядную организацию ответственность за безопасное производство работ с применением ПС, а требуем квалифицированный и обученный персонал, так как вся ответственность возлагается на эксплуатирующую организацию.\n\nИ все же в соответствии с Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики имеем ли мы право аттестовывать сотрудников подрядных организаций в комиссии Заказчика??????\n\nКак я понимаю пункт 11 Положения \"Указанные в подпунктах \"а\" - \"в\" пункта 2 настоящего Положения **работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения, проходят аттестацию** в аттестационных комиссиях организаций, в трудовых отношениях с которыми они состоят, **или в аттестационных комиссиях организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, гидротехнические сооружения (в случае если это предусмотрено локальным нормативным актом организации).**\" Это предусматривает    \n",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":50,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},27223,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":57},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>при этом основное участие в эксплуатации ПС принимает подрядная организация (их \"Стропальщики\") и ИТР который непосредственно руководит строительно-монтажными работами, в том числе строполями.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так делают подавляющее большинство, потому что это логично. Но это нарушение ФНП 461. Определять и назначать ответственных лиц и обслуживающий персонал может только организация эксплуатирующая ОПО с ПС \u003Cstrong>из числа своих работников\u003C\u002Fstrong> .\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Требованиями ФНП нет запрета выделения ПС сторонним организациям, при условии если разработан Порядок выделения ПС.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В Порядке  выделения ПС должно быть указано, что ПС выделяется со стропальщиками и лицом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.\u003Cbr>\u003Cbr>Абсурд, для нас. Очень даже соглашусь. Но  с 2013 года это так.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И все же в соответствии с Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики имеем ли мы право аттестовывать сотрудников подрядных организаций в комиссии Заказчика??????\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поскольку в формулировке \u003Cstrong>,работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты\u003C\u002Fstrong>, не уточнено, что эти работы и услуги выполняются только на ОПО, формально вы имеете право проводить аттестацию всем организациям, с кем у вас есть договора на оказание вам услуг или выполнения работ.\u003C\u002Fp>","> при этом основное участие в эксплуатации ПС принимает подрядная организация (их \"Стропальщики\") и ИТР который непосредственно руководит строительно-монтажными работами, в том числе строполями.\n\nТак делают подавляющее большинство, потому что это логично. Но это нарушение ФНП 461. Определять и назначать ответственных лиц и обслуживающий персонал может только организация эксплуатирующая ОПО с ПС **из числа своих работников** .\n\n> Требованиями ФНП нет запрета выделения ПС сторонним организациям, при условии если разработан Порядок выделения ПС.\n\nВ Порядке  выделения ПС должно быть указано, что ПС выделяется со стропальщиками и лицом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.\nАбсурд, для нас. Очень даже соглашусь. Но  с 2013 года это так.\n\n> И все же в соответствии с Положением об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики имеем ли мы право аттестовывать сотрудников подрядных организаций в комиссии Заказчика??????\n\nПоскольку в формулировке **,работники организаций, выполняющих работы или оказывающих услуги организациям, эксплуатирующим опасные производственные объекты**, не уточнено, что эти работы и услуги выполняются только на ОПО, формально вы имеете право проводить аттестацию всем организациям, с кем у вас есть договора на оказание вам услуг или выполнения работ.",{}]