[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11192":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11192,54334,"Можно ли вернуть средства, потраченные на обучение А,Б,ПП,СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2464","28031981672184599082","Оххх_Охрана труда","ОТ","#0F766E",null,"3 мая 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"финансовое обеспечение предупредительных мер",false,4,5,0,609,"\u003Cp>Добрый день! Коллеги, можно ли вернуть средства с СФР (ФОПМ), потраченные на обучение работников по программам А,Б,В,ПП,СИЗ если организация не является опасным производственным объектом?\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п.3 Правил ФОПМ \"в) обучение по охране труда и (или) обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, в том числе горных работ, а также действиям в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте с отрывом от работы следующих категорий работников\".\u003C\u002Fp>","Добрый день! Коллеги, можно ли вернуть средства с СФР (ФОПМ), потраченные на обучение работников по программам А,Б,В,ПП,СИЗ если организация не является опасным производственным объектом?\n\nСогласно п.3 Правил ФОПМ \"в) обучение по охране труда и (или) обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, в том числе горных работ, а также действиям в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте с отрывом от работы следующих категорий работников\".","2024-05-03T04:47:45+00:00","2024-05-03T06:24:37+00:00",[28,61,78,93],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":60},54337,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11192#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оххх_Охрана труда\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Конечно можно вернуть независимо от того, является ли объект ОПО или нет.\u003Cbr>\u003Cbr>в) обучение по охране труда \u003Cstrong>и (или)\u003C\u002Fstrong> обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, в том числе горных работ, а также действиям в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте с отрывом от работы следующих категорий работников \u003Cstrong><1>\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong><1>\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>Пункт 53\u003C\u002Fstrong>, пункт 55 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 (далее - Правила).\u003C\u002Fp>","[Оххх_Охрана труда](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11192\u002F1) Здравствуйте. Конечно можно вернуть независимо от того, является ли объект ОПО или нет.\n\nв) обучение по охране труда **и (или)** обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, в том числе горных работ, а также действиям в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте с отрывом от работы следующих категорий работников **<1>**:\n\n**<1>** **Пункт 53**, пункт 55 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 (далее - Правила).",{},{},[47,53],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},27123,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-05-03\u002F1714718281-736190-izobrazenie.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-05-03\u002F1714718281-736190-izobrazenie.png]\n",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},27124,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас получается ПП и СИЗ в одной строке с программами А,Б,В, то есть сумма одна за все вместе прописана.\u003C\u002Fp> ","У нас получается ПП и СИЗ в одной строке с программами А,Б,В, то есть сумма одна за все вместе прописана. ",1,{},"2024-05-03T05:05:39+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":77},54338,3,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Можно вернуть деньги через СФР за обучение работников, которых обучили в учебном центре согласно требованиям Порядка обучения № 2464 (подп. «в» п. 3 Правил финансирования). К ним относятся: руководитель организации\u002Fфилиалов и их заместители, на которых приказом возложены обязанности по ОТ; руководители структурных подразделений организации\u002Fфилиала и их заместители; специалисты; специалисты по охране труда; работники рабочих профессий; члены комиссий по проверке знания требований охраны труда; работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда; работник, назначенный на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда; члены комиссий по ОТ, уполномоченные по ОТ;работники, выполняющие работы повышенной опасности; ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Заявление в СФР подать до 1 августа и приложить к нему пакет документов: копия приказа о направлении работников на обучение; список работников, направляемых на обучение; копия договора с обучающей организацией; документы работников, подтверждающие, что они занимают должности, которые могут обучаться за счет СФР; план финансового обеспечения предупредительных мер в текущем календарном году с указанием сумм; копию или выписку из ЛНА о реализуемых мероприятиях по улучшению условий и охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>копию или выписку из колдоговора или соглашения между работодателем и профсоюзом, если документ есть на предприятии.\u003Cbr>\u003Cbr>Документы, которые подают до 15 декабря: акт выполненных работ; список отдельных категорий застрахованных, прошедших обучение по охране труда; копии удостоверений об обучении; финансовые документы, подтверждающие оплату стоимости работ, услуг (счет-фактура); платежное поручение.\u003Cbr>\u003Cbr>Насчет возврата за обучение по оказанию первой помощи и использованию СИЗ вопрос, СФР, напр. Ставропольского края, разъяснял, что обучение по оказанию ПП и использованию СИЗ за счет средств СФР возможно только при условии включения указанных тем в в программу обучения требованиям охраны труда, а не как отдельных программ обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Фонд возмещает средства только за обучение требованиям ОТ, потому что на это указывают ссылки на пункты 53 и 55 Правил № 2464 (подп. «в» п. 3 Правил, утв. приказом Минтруда от 14.07.2021 № 467н, далее — Правила № 467н). Поэтому если учебный центр учит по общей программе обучения требованиям ОТ, в которую включили вопросы по оказанию первой помощи и использованию СИЗ, фонд вернет деньги. Но если учебный центр разделил программы, то в возмещении за отдельное обучение по ПП и СИЗ откажут.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у учебного центра нет аккредитации от Минтруда, обучение считается недействительным, поэтому СФР не выделит работодателю деньги. Полномочия учебного центра фонд проверит сам через реестр Минтруда.В Правилах № 2464 четко разграничили программы, по которым обучают работников в зависимости от их категории и обязанностей. Если обучение по программе не требуется, но работодатель организовал его проведение, фонд не возместит средства.\u003C\u002Fp>","Можно вернуть деньги через СФР за обучение работников, которых обучили в учебном центре согласно требованиям Порядка обучения № 2464 (подп. «в» п. 3 Правил финансирования). К ним относятся: руководитель организации\u002Fфилиалов и их заместители, на которых приказом возложены обязанности по ОТ; руководители структурных подразделений организации\u002Fфилиала и их заместители; специалисты; специалисты по охране труда; работники рабочих профессий; члены комиссий по проверке знания требований охраны труда; работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда; работник, назначенный на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда; члены комиссий по ОТ, уполномоченные по ОТ;работники, выполняющие работы повышенной опасности; ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности.\n\nЗаявление в СФР подать до 1 августа и приложить к нему пакет документов: копия приказа о направлении работников на обучение; список работников, направляемых на обучение; копия договора с обучающей организацией; документы работников, подтверждающие, что они занимают должности, которые могут обучаться за счет СФР; план финансового обеспечения предупредительных мер в текущем календарном году с указанием сумм; копию или выписку из ЛНА о реализуемых мероприятиях по улучшению условий и охраны труда;\n\nкопию или выписку из колдоговора или соглашения между работодателем и профсоюзом, если документ есть на предприятии.\n\nДокументы, которые подают до 15 декабря: акт выполненных работ; список отдельных категорий застрахованных, прошедших обучение по охране труда; копии удостоверений об обучении; финансовые документы, подтверждающие оплату стоимости работ, услуг (счет-фактура); платежное поручение.\n\nНасчет возврата за обучение по оказанию первой помощи и использованию СИЗ вопрос, СФР, напр. Ставропольского края, разъяснял, что обучение по оказанию ПП и использованию СИЗ за счет средств СФР возможно только при условии включения указанных тем в в программу обучения требованиям охраны труда, а не как отдельных программ обучения.\n\nФонд возмещает средства только за обучение требованиям ОТ, потому что на это указывают ссылки на пункты 53 и 55 Правил № 2464 (подп. «в» п. 3 Правил, утв. приказом Минтруда от 14.07.2021 № 467н, далее — Правила № 467н). Поэтому если учебный центр учит по общей программе обучения требованиям ОТ, в которую включили вопросы по оказанию первой помощи и использованию СИЗ, фонд вернет деньги. Но если учебный центр разделил программы, то в возмещении за отдельное обучение по ПП и СИЗ откажут.\n\nЕсли у учебного центра нет аккредитации от Минтруда, обучение считается недействительным, поэтому СФР не выделит работодателю деньги. Полномочия учебного центра фонд проверит сам через реестр Минтруда.В Правилах № 2464 четко разграничили программы, по которым обучают работников в зависимости от их категории и обязанностей. Если обучение по программе не требуется, но работодатель организовал его проведение, фонд не возместит средства.",{},{},[],"2024-05-03T05:11:38+00:00",{"id":79,"number":19,"author":80,"date":14,"isSolution":18,"text":87,"rawContent":88,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":92},54346,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Можно\u003C\u002Fp>","Можно",{},{},[],"2024-05-03T06:17:31+00:00",{"id":94,"number":20,"author":95,"date":14,"isSolution":18,"text":101,"rawContent":102,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},54347,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>Добрый день. Можно, но если это обучение требуется в соответствии с законодательством. Если обучили работника рабочей профессии по \"программе А\" - мимо.\u003C\u002Fp>","Добрый день. Можно, но если это обучение требуется в соответствии с законодательством. Если обучили работника рабочей профессии по \"программе А\" - мимо.",{},{},[106,110,116,122],{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":109,"reactedEmoji":13},27144,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":115,"reactedEmoji":13},27145,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А если в счете на оплату прописаны еще и ПП и СИЗ? Пройдет такой документ в СФР?\u003C\u002Fp>","А если в счете на оплату прописаны еще и ПП и СИЗ? Пройдет такой документ в СФР?",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},27149,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если во всех документах указано также, как на фото, то вычленять они не будут (не должны), так как вопросы оказания первой помощи и использования СИЗ могут быть включены в обучение требованиям охраны труда.\u003C\u002Fp>","Если во всех документах указано также, как на фото, то вычленять они не будут (не должны), так как вопросы оказания первой помощи и использования СИЗ могут быть включены в обучение требованиям охраны труда.",{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":130,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":133,"reactedEmoji":13},27244,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":12,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"1040","SHdc8b6ad0d989b1967867c","olefremenko","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2oF3MMKsUcFWQTXn.png","7 мая 2024 г.","\u003Cp>ПП и СИЗ не возвращают отдельными программами, меня послали куда подальше с этими программами, в нашем случае, только А и Б\u003C\u002Fp>","ПП и СИЗ не возвращают отдельными программами, меня послали куда подальше с этими программами, в нашем случае, только А и Б",{}]