[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11140":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},11140,54048,"Работник не прошёл обучение. Выход есть?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C",null,"25 апр. 2024 г.","26 апр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,54074,4,5,0,1196,"\u003Cp>Добрый день, работник игнорировал обучение оказанию первой помощи пострадавшим под девизом \"Мне это нах.. не сдалось\". Услуги оказывал УЦ. Можно, конечно, отстранить работника без оплаты, как не прошедшего обучение, но в итоге всё равно необходимо организовать пересдачу. Изначально что ли в следующем году закладывать на всякий случай побольше, с учетом интеллектуальных особенностей работников? За чей счет банкет?\u003C\u002Fp> ","Добрый день, работник игнорировал обучение оказанию первой помощи пострадавшим под девизом \"Мне это нах.. не сдалось\". Услуги оказывал УЦ. Можно, конечно, отстранить работника без оплаты, как не прошедшего обучение, но в итоге всё равно необходимо организовать пересдачу. Изначально что ли в следующем году закладывать на всякий случай побольше, с учетом интеллектуальных особенностей работников? За чей счет банкет?","2024-04-25T12:15:06+00:00","2024-04-26T03:27:54+00:00",[31,44,64,94],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Если работник не явился на обучение то по прошествии 60 дней (которые на это даются) его можно законно отстранять Но чтоб он потом не пытался обжаловать это через суд. необходимо подготовить документы подтверждающие что у вас есть договорённость с УЦ на его обучение, и \u003Cstrong>приказ о направлении его на это обучение за который он расписался в графе ознакомлен\u003C\u002Fstrong> (или в приложении).\u003Cbr>\u003Cbr>Иначе он может заявить что вы ему ничего не говорили и на обучение по ПП не направляли, и закон будет на его стороне.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если он явился но не сдал, для отстранения вам понадобится протокол о \"несдаче\"  проведённый в реестре (помимо получении копии или выписки из протокола надо проверить его по номеру на сайте Минтруда, на случай если УЦ решили не проводить не сдачу а номер вписали от балды).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Если УЦ решил не оформлять протокол или не провёл его в реестре, то подтверждения не сдачи нет и по сути услуга с их стороны не оказана в полном объёме.\u003C\u002Fstrong> (но тут важно поднять ваш договор с этим УЦ, и изучить все формулировки).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если УЦ пока ещё ничего не оформил, изучите договор и попробуйте порешать с ними.\u003Cbr>\u003Cbr>Если удастся договориться отправляйте повторно (если на предыдущем обучении ваш сотрудник отсутствовал это вполне справедливо).\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет, требуйте протокол о не сдаче проведённый в реестр (по закону обучение заканчивается проверкой знаний, если её не было значит оно проведено не до конца).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В любом случае, платить за повторную пересдачу, если УЦ выделяет это как отдельную услугу придётся работодателю (как вариант можно будет компенсировать с работника путём урезания премии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>И переговорите с руководством, покажите статьи из ТК РФ (об обязанностях работника и работодателя по отстранению необученных), покажите наказания по УК и КОАПу, можно ещё в инете или консультанте  поискать примеры наказаний за не обучение (поясните что работник он завтра порежется на производстве и умрёт от кровопотери то начальник может \"присесть\"), пусть \"проведут с ним серьёзную беседу\".\u003C\u002Fp>  ","Если работник не явился на обучение то по прошествии 60 дней (которые на это даются) его можно законно отстранять Но чтоб он потом не пытался обжаловать это через суд. необходимо подготовить документы подтверждающие что у вас есть договорённость с УЦ на его обучение, и **приказ о направлении его на это обучение за который он расписался в графе ознакомлен** (или в приложении).\n\nИначе он может заявить что вы ему ничего не говорили и на обучение по ПП не направляли, и закон будет на его стороне.\n\nЕсли он явился но не сдал, для отстранения вам понадобится протокол о \"несдаче\"  проведённый в реестре (помимо получении копии или выписки из протокола надо проверить его по номеру на сайте Минтруда, на случай если УЦ решили не проводить не сдачу а номер вписали от балды).\n\n**Если УЦ решил не оформлять протокол или не провёл его в реестре, то подтверждения не сдачи нет и по сути услуга с их стороны не оказана в полном объёме.** (но тут важно поднять ваш договор с этим УЦ, и изучить все формулировки).\n\nЕсли УЦ пока ещё ничего не оформил, изучите договор и попробуйте порешать с ними.\n\nЕсли удастся договориться отправляйте повторно (если на предыдущем обучении ваш сотрудник отсутствовал это вполне справедливо).\n\nЕсли нет, требуйте протокол о не сдаче проведённый в реестр (по закону обучение заканчивается проверкой знаний, если её не было значит оно проведено не до конца).\n\nВ любом случае, платить за повторную пересдачу, если УЦ выделяет это как отдельную услугу придётся работодателю (как вариант можно будет компенсировать с работника путём урезания премии).\n\nИ переговорите с руководством, покажите статьи из ТК РФ (об обязанностях работника и работодателя по отстранению необученных), покажите наказания по УК и КОАПу, можно ещё в инете или консультанте  поискать примеры наказаний за не обучение (поясните что работник он завтра порежется на производстве и умрёт от кровопотери то начальник может \"присесть\"), пусть \"проведут с ним серьёзную беседу\".",{},{},[],{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},54049,2,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":23,"name":55,"icon":56,"color":57},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11140#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54048\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Прекрасная\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ну так Вы его отстраните без оплаты же. На ФОТ сэкономите больше чем потратите на обучение.\u003C\u002Fp>  ","[Елена Прекрасная](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11140\u002F1) Ну так Вы его отстраните без оплаты же. На ФОТ сэкономите больше чем потратите на обучение.",{},{},[],"2024-04-25T12:19:00+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":14,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},54051,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":23,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Другого варианта, как отстранить - нет выхода. На имя руководителя организации написать СЗ. Непосредственному рук-лю - предписание. Работодатель обязан обеспечить в т.ч.:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>А ТАКЖЕ:\u003C\u002Fli>\u003Cli>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний.\u003Cbr>\u003Cbr>А работник в свою очередь в соответствии со ст.  215. ТК РФ Обязанности работника в области охраны труда:\u003C\u002Fli>\u003Cli>проходить в установленном порядке обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник, не прошедший проверку знаний требований охраны труда, на основании части 3 статьи 76 Трудового кодекса Российской Федерации отстраняется от работы приказом руководителя. В приказе указываются Ф.И.О. и должность работника, основания, по которым работник отстраняется от работы, а также срок отстранения. При этом срок отстранения определяется не датой, а событием – до момента прохождения проверки знаний требований охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>В соответствии с требованиями части 3 статьи 76 и части 2 статьи 121 Трудового кодекса Российской Федерации период отстранения от работы не оплачивается и не входит в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приказ об отстранении работника от работы по причине не прохождения проверки знаний требований охраны труда издавать в день проведения проверки знаний и доводить под роспись до работника и до руководителя производственного подразделений, в котором работает отстраняемый работник.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При отказе работника от подписи в приказе об отстранении от работы составляется соответствующий акт.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В табеле учета рабочего времени руководитель производственного подразделения фиксирует период, фактически отработанный работником до момента издания приказа об его отстранении. Срок отстранения отмечается в табеле путем проставления буквенного (НБ) или цифрового (35) кода (отстранение от работы (недопущение к работе) по причинам, предусмотренным законодательством).\u003Cbr>\u003Cbr>За отсутствие обязательных для оформления документов штраф составляет по ч.1 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>•          на должностных лиц в размере от 2000 до 5000 тысяч рублей;\u003C\u002Fp>\u003Cp>•          на юридических лиц – от 50000 до 80000 рублей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда по ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>•          на должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>на юридических лиц – от 110000 до 130000 рублей.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>За выявленные нарушения суммы штрафов по ч.1 и ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ при выявлении нарушений могут суммироваться надзорными органами.\u003C\u002Fp>","Другого варианта, как отстранить - нет выхода. На имя руководителя организации написать СЗ. Непосредственному рук-лю - предписание. Работодатель обязан обеспечить в т.ч.:\nобучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда;\n\nА ТАКЖЕ:\nнедопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний.\n\nА работник в свою очередь в соответствии со ст.  215. ТК РФ Обязанности работника в области охраны труда:\nпроходить в установленном порядке обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда.\n\nРаботник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.\n\nРаботник, не прошедший проверку знаний требований охраны труда, на основании части 3 статьи 76 Трудового кодекса Российской Федерации отстраняется от работы приказом руководителя. В приказе указываются Ф.И.О. и должность работника, основания, по которым работник отстраняется от работы, а также срок отстранения. При этом срок отстранения определяется не датой, а событием – до момента прохождения проверки знаний требований охраны труда.\n\nВ соответствии с требованиями части 3 статьи 76 и части 2 статьи 121 Трудового кодекса Российской Федерации период отстранения от работы не оплачивается и не входит в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.\n\nПриказ об отстранении работника от работы по причине не прохождения проверки знаний требований охраны труда издавать в день проведения проверки знаний и доводить под роспись до работника и до руководителя производственного подразделений, в котором работает отстраняемый работник.\n\nПри отказе работника от подписи в приказе об отстранении от работы составляется соответствующий акт.\n\nВ табеле учета рабочего времени руководитель производственного подразделения фиксирует период, фактически отработанный работником до момента издания приказа об его отстранении. Срок отстранения отмечается в табеле путем проставления буквенного (НБ) или цифрового (35) кода (отстранение от работы (недопущение к работе) по причинам, предусмотренным законодательством).\n\nЗа отсутствие обязательных для оформления документов штраф составляет по ч.1 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\n\n•          на должностных лиц в размере от 2000 до 5000 тысяч рублей;\n\n•          на юридических лиц – от 50000 до 80000 рублей.\n\nЗа допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, в том числе инструктажей по охране труда по ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\n\n•          на должностных лиц в размере от 15000 до 25000 рублей;\n\nна юридических лиц – от 110000 до 130000 рублей.\n\nЗа выявленные нарушения суммы штрафов по ч.1 и ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ при выявлении нарушений могут суммироваться надзорными органами.",{},{},[80,86],{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":85,"reactedEmoji":13},26943,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По отстранению понятно, меня интересует вопрос об оплате повторного обучения работника сторонней организацией. Одно дело, если старался, но не смог, а другое дело, когда просто не явился на обучение без уважительной причины.\u003C\u002Fp> ","По отстранению понятно, меня интересует вопрос об оплате повторного обучения работника сторонней организацией. Одно дело, если старался, но не смог, а другое дело, когда просто не явился на обучение без уважительной причины. ",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":24,"reactions":92,"reactedEmoji":13},26945,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":89},{"id":23,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Вы за него оплатили? УЦ не пересчитал сумму? У меня так тоже было залупились - я им инфо письмо на почту со ссылками на законод-во, и в конце такая приписка: Сообщаю также о том, что вы настоящим электронным письмом (а оно соответственно сохранится на моей почте) проинформированы о предстоящем проведении обучения по ОТ, в ближайшее время будет подготовлен приказ о направлении вас на обязательное плановое обучение, с которым вы будете ознакомлены под подпись и  я не несу ответственность за непрохождение вами обучения по охране труда и соответственно за нарушения требований охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>У меня некоторые \"одаренные\" не хотели подписывать согласие на обработку персональных данных в УЦ. Их предупредили об отстранении - подписали сразу\u003C\u002Fp>","Вы за него оплатили? УЦ не пересчитал сумму? У меня так тоже было залупились - я им инфо письмо на почту со ссылками на законод-во, и в конце такая приписка: Сообщаю также о том, что вы настоящим электронным письмом (а оно соответственно сохранится на моей почте) проинформированы о предстоящем проведении обучения по ОТ, в ближайшее время будет подготовлен приказ о направлении вас на обязательное плановое обучение, с которым вы будете ознакомлены под подпись и  я не несу ответственность за непрохождение вами обучения по охране труда и соответственно за нарушения требований охраны труда\nУ меня некоторые \"одаренные\" не хотели подписывать согласие на обработку персональных данных в УЦ. Их предупредили об отстранении - подписали сразу",{},"2024-04-25T13:11:39+00:00",{"id":95,"number":22,"author":96,"date":14,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},54053,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":23,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11140#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54048\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Прекрасная\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Работника отстранить, как не прошедшего обучение. А с УЦ - разобраться. Работник на занятия не явился, обучение не проходил. За, что они деньги берут? пусть вернут оплату за этого работника.  или оплата должна быть как аванс . Вы же им будите подписывать акт выполненных работ за фактически прошедших обучение.  Не подписывайте акт, если они не соглашаться вычеркнуть этого не прошедшего.\u003C\u002Fp> ","[Елена Прекрасная](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11140\u002F1)  Работника отстранить, как не прошедшего обучение. А с УЦ - разобраться. Работник на занятия не явился, обучение не проходил. За, что они деньги берут? пусть вернут оплату за этого работника.  или оплата должна быть как аванс . Вы же им будите подписывать акт выполненных работ за фактически прошедших обучение.  Не подписывайте акт, если они не соглашаться вычеркнуть этого не прошедшего.",{},{},[109],{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":46,"userVote":24,"reactions":120,"reactedEmoji":13},26976,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":72,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":23,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>В том, что работник не явился и не прошел обучение, вины УЦ нет. Это проблема работодателя. Со стороны УЦ всё было подготовлено и организовано.\u003C\u002Fp>","В том, что работник не явился и не прошел обучение, вины УЦ нет. Это проблема работодателя. Со стороны УЦ всё было подготовлено и организовано.",{},"2024-04-25T14:02:22+00:00"]