[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11075":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11075,53746,"как разработать нормы СИЗ для монтажника РЭА без маразма ЕТН? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"196","SHf5db85e031513b76499ae","Наталья Мишенкова","НМ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F2kS1XTg6GIXtJuUW.png",null,"22 апр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,2304,5,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>          У меня вопрос, который возник с момента появления ЕТН. У нас организация, которая занимется изготовлением печатных плат. Хочу подчеркнуть, что самая большая плата на производстве 20х20 см. Есть такая профессия, как \"Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов\" в ТОНах (Пункт 2 постановления Минтруда России от 25 декабря 1997 № 66 приложение 4) им был положен Халат вискозно-лавсановый и все было отлично (халаты мы покупаем антистатические). \u003Cbr>\u003Cbr>           Вот что нам предлагают по ЕТН одеть нашего монтажника п.2544 ЕТН:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Костюм для защиты от механических воздействий (истирания) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Обувь специальная для защиты от механических воздействий (ударов) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Перчатки для защиты от механических воздействий (истирания) \u003C\u002Fli>\u003Cli>Головной убор (подшлемник) для защиты от механических воздействий (истирания)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Каска защитная от механических воздействий. У монтажника нашего производства отсутствуют риски падения тяжелых предметов c высоты, отсутствуют риски падения тяжелых предметов на ноги.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Вопрос: \u003Cbr>\u003Cbr>1) можно костюм заменить на халат и как это обосновать?; \u003Cbr>\u003Cbr>2) как убрать или заменить каску на обычный головной убор от производственных загрязнений и аналогично с ботинками (как заменить их на обувь от производственных загрязнений.)?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Согласно приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766Н п.4 ...Обеспечение СИЗ и смывающими средствами осуществляется в соответствии с Правилами, на основании единых Типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств (далее - Единые типовые нормы), с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии). \u003Cbr>\u003Cbr>По проведенным СОУТ и ОПР класс усоловий труда 2 и опасностей падения чего либо на голову и на ноги нет. Может ли работадатель на основании этого принять решение о замене каски на обычный головной убор от производственных загрязнений, ботинки заменить на обувь для защиты от механических воздействий (истирания)? \u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги, подскажите как поступить? \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-22\u002F1713767771-227343-2024-04-22-13-35-50.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обратилась с этим вопросом в онлайниспекцию, ответ ниже (ниочём). \u003Cbr>\u003Cbr>Ответ онлайниспеция:\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\u003Cbr>\u003Cbr>работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) заменять несколько видов СИЗ на один, обеспечивающий совмещенную защиту, которая по своим свойствам равноценна или превосходит защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР, в случае, если это подтверждается эксплуатационной документацией изготовителя на соответствующие СИЗ с совмещенной защитой.\u003Cbr>\u003Cbr>Информация о замене СИЗ отражается в Нормах.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правовое обоснование:\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 54 Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утв. Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766н работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п.55 Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утв. Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766н работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) заменять несколько видов СИЗ на один, обеспечивающий совмещенную защиту, которая по своим свойствам равноценна или превосходит защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР, в случае, если это подтверждается эксплуатационной документацией изготовителя на соответствующие СИЗ с совмещенной защитой.\u003Cbr>\u003Cbr>Информация о замене СИЗ отражается в Нормах.\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день! \n\n          У меня вопрос, который возник с момента появления ЕТН. У нас организация, которая занимется изготовлением печатных плат. Хочу подчеркнуть, что самая большая плата на производстве 20х20 см. Есть такая профессия, как \"Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов\" в ТОНах (Пункт 2 постановления Минтруда России от 25 декабря 1997 № 66 приложение 4) им был положен Халат вискозно-лавсановый и все было отлично (халаты мы покупаем антистатические). \n\n           Вот что нам предлагают по ЕТН одеть нашего монтажника п.2544 ЕТН: \nКостюм для защиты от механических воздействий (истирания) \nОбувь специальная для защиты от механических воздействий (ударов) \nПерчатки для защиты от механических воздействий (истирания) \nГоловной убор (подшлемник) для защиты от механических воздействий (истирания)\nКаска защитная от механических воздействий. У монтажника нашего производства отсутствуют риски падения тяжелых предметов c высоты, отсутствуют риски падения тяжелых предметов на ноги. \n\nВопрос: \n\n1) можно костюм заменить на халат и как это обосновать?; \n\n2) как убрать или заменить каску на обычный головной убор от производственных загрязнений и аналогично с ботинками (как заменить их на обувь от производственных загрязнений.)?\n\nСогласно приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766Н п.4 ...Обеспечение СИЗ и смывающими средствами осуществляется в соответствии с Правилами, на основании единых Типовых норм выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств (далее - Единые типовые нормы), с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии). \n\nПо проведенным СОУТ и ОПР класс усоловий труда 2 и опасностей падения чего либо на голову и на ноги нет. Может ли работадатель на основании этого принять решение о замене каски на обычный головной убор от производственных загрязнений, ботинки заменить на обувь для защиты от механических воздействий (истирания)? \n\nКоллеги, подскажите как поступить? \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-22\u002F1713767771-227343-2024-04-22-13-35-50.png]\n\nОбратилась с этим вопросом в онлайниспекцию, ответ ниже (ниочём). \n\nОтвет онлайниспеция:\n\nРаботодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\n\nработодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) заменять несколько видов СИЗ на один, обеспечивающий совмещенную защиту, которая по своим свойствам равноценна или превосходит защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР, в случае, если это подтверждается эксплуатационной документацией изготовителя на соответствующие СИЗ с совмещенной защитой.\n\nИнформация о замене СИЗ отражается в Нормах.\n\nПравовое обоснование:\n\nСогласно п. 54 Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утв. Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766н работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\n\nВ соответствии с п.55 Правил обеспечения работников средствами индивидуальной защиты и смывающими средствами, утв. Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 766н работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при его наличии) заменять несколько видов СИЗ на один, обеспечивающий совмещенную защиту, которая по своим свойствам равноценна или превосходит защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР, в случае, если это подтверждается эксплуатационной документацией изготовителя на соответствующие СИЗ с совмещенной защитой.\n\nИнформация о замене СИЗ отражается в Нормах.","2024-04-22T06:12:40+00:00","2024-04-22T09:00:00+00:00",[29,55,76,105],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":54},53748,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53746\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья Мишенкова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , остаётся только, как вариант, переименовать эту должность так, чтобы её не было в 767н Приложении 1, и формировать Нормы СИЗ по Приложению 2,  исходя из  ОПР и СОУТ.\u003C\u002Fp>","[Наталья Мишенкова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11075\u002F1) , остаётся только, как вариант, переименовать эту должность так, чтобы её не было в 767н Приложении 1, и формировать Нормы СИЗ по Приложению 2,  исходя из  ОПР и СОУТ.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":14},26777,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Переименовывать должности не вариант. Это мне уже предлагали. Должности у нас соответствуют профстандарту.\u003C\u002Fp>","Переименовывать должности не вариант. Это мне уже предлагали. Должности у нас соответствуют профстандарту.",{},"2024-04-22T06:27:54+00:00",{"id":56,"number":57,"author":58,"date":15,"isSolution":19,"text":70,"rawContent":71,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":14,"comments":74,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":75},53750,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":66,"name":67,"icon":68,"color":69},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11075#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53746\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья Мишенкова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Это тупиковая ситуация. Пока предлагают одно - если должность не под льготную пенсию - переименовать. Но опять же, выход так себе, когда мы работаем по профстандартам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот был подобный вопрос, ни к чему не пришли. \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9232\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Какая профессия в ЕТН соответствует монтажник радиоаппаратуры?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Меня волнует этот же вопрос, но насчёт водителя, который возит руководителя \u002F офис. Исключений нет, он водитель автомобиля. Была даже возможность год назад обсудить это очно с разработчиками ЕТН - развели руками, ответа не услышала.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Зато Электрослесарю строительному (п. 5334) каску забыли написать.\u003C\u002Fp>","[Наталья Мишенкова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11075\u002F1) Это тупиковая ситуация. Пока предлагают одно - если должность не под льготную пенсию - переименовать. Но опять же, выход так себе, когда мы работаем по профстандартам.\n\nВот был подобный вопрос, ни к чему не пришли. [Какая профессия в ЕТН соответствует монтажник радиоаппаратуры?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9232-kakaya-professiya-v-etn-sootvetstvuet-montazhnik-radioapparatury)\n\nМеня волнует этот же вопрос, но насчёт водителя, который возит руководителя \u002F офис. Исключений нет, он водитель автомобиля. Была даже возможность год назад обсудить это очно с разработчиками ЕТН - развели руками, ответа не услышала.\n\nЗато Электрослесарю строительному (п. 5334) каску забыли написать.",{},{},[],"2024-04-22T06:35:00+00:00",{"id":77,"number":20,"author":78,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},53751,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>У меня тоже есть такие монтажники. Начала придумывать обоснование, пока планирую прикрываться ОПР (минимальные), технологией выполнения работ. Буду для них прописывать те СИЗ, которые им нужны действительно. Ну нельзя уравнять работника металлургического предприятия, например, и работника небольшой организации с маленьким производством. То же и с водителями. одно дело, водитель на производстве, где перевозки грузов, например, совсем другое персональный водитель...\u003C\u002Fp>","У меня тоже есть такие монтажники. Начала придумывать обоснование, пока планирую прикрываться ОПР (минимальные), технологией выполнения работ. Буду для них прописывать те СИЗ, которые им нужны действительно. Ну нельзя уравнять работника металлургического предприятия, например, и работника небольшой организации с маленьким производством. То же и с водителями. одно дело, водитель на производстве, где перевозки грузов, например, совсем другое персональный водитель...",{},{},[91,97],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},26776,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Колеги, а как вы обосновываете замену костюма на халат?\u003C\u002Fp>","Колеги, а как вы обосновываете замену костюма на халат?\n",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},26778,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":100},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Работа в положении \"сидя\" за монтажным столом без необходимости перемещений по производственному помещению для выполнения работ. Например, так.\u003C\u002Fp>","Работа в положении \"сидя\" за монтажным столом без необходимости перемещений по производственному помещению для выполнения работ. Например, так.",{},"2024-04-22T06:48:49+00:00",{"id":106,"number":22,"author":107,"date":15,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},53763,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":83,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Тоже есть такая профессия, до норм не дошла еще, т.к. недавно пришла в организацию - и надо и СУОТ, и ИОТ, и обучение, и профриски, много чего. Один коллега мне так написал: Кстати у нас сейчас монтажников РЭА и П переименовали в электромонтажников-схемщиков.\u003Cbr>\u003Cbr>Там и с СИЗ по ЕТН попроще будет если что\u003C\u002Fp>","Тоже есть такая профессия, до норм не дошла еще, т.к. недавно пришла в организацию - и надо и СУОТ, и ИОТ, и обучение, и профриски, много чего. Один коллега мне так написал: Кстати у нас сейчас монтажников РЭА и П переименовали в электромонтажников-схемщиков.\n\nТам и с СИЗ по ЕТН попроще будет если что",{},{},[]]