[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11046":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11046,53596,"Всё-таки по каким программам обучать членов комиссии по проверке знания?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6864","3371127354863135979","Подпорин Алексей","ПА","#334155",null,"18 апр. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"программы обучения",false,2,3,0,535,"\u003Cp>Начал обновлять у себя Положение по обучению по ОТ внутри организации. Заметил, что в постановлении 2464 есть противоречия. Пункт 53е обязывает обучать членов комиссии по проверке знания по программе 46б, но пункт 74 того же постановления уже предлагает нам обучать членов комиссии по программам 46а и 46б. Директор (он же председатель комиссии) обучен в учебном центре по 46а и 46б, комиссия - в учебном центре по 46б. В организации работ повышенной опасности нет. Так как быть?. Оставить так или все-таки обучить еще членов комиссии по 46А? Есть какие-нибудь разъяснения законодателей по этому поводу? Хотелось бы узнать официальную точку зрения, если она есть.\u003C\u002Fp>","Начал обновлять у себя Положение по обучению по ОТ внутри организации. Заметил, что в постановлении 2464 есть противоречия. Пункт 53е обязывает обучать членов комиссии по проверке знания по программе 46б, но пункт 74 того же постановления уже предлагает нам обучать членов комиссии по программам 46а и 46б. Директор (он же председатель комиссии) обучен в учебном центре по 46а и 46б, комиссия - в учебном центре по 46б. В организации работ повышенной опасности нет. Так как быть?. Оставить так или все-таки обучить еще членов комиссии по 46А? Есть какие-нибудь разъяснения законодателей по этому поводу? Хотелось бы узнать официальную точку зрения, если она есть.","2024-04-18T13:23:56+00:00","2024-04-18T13:40:53+00:00",[28,101],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":100},53598,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11046#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53596\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Подпорин Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пункт 53е обязывает обучать членов комиссии по проверке знания по программе 46б,\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если читать п.53е) полностью, то в нем написано: \"е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а \u003Cstrong>также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fp>","[Подпорин Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11046\u002F1) , здравствуйте.\n\nПункт 53е обязывает обучать членов комиссии по проверке знания по программе 46б, \n\nЕсли читать п.53е) полностью, то в нем написано: \"е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а **также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда**;",{},{},[47,53,66,73,80,86,93],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},26661,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, Майя, спасибо, но я это учёл. Комиссия обучена в учебном центре. Остальные работники организации - рабочие, т.е. проверка знания внутри организации проводится только по 46б (я сейчас не беру во внимание первую помощь и СИЗы). Поэтому, если следовать указаниям пункта 53е, членов комиссии достаточно обучить по программе 46б, что я и сделал. Но пункт 74 постановления меня сбил с толку.\u003C\u002Fp>","Да, Майя, спасибо, но я это учёл. Комиссия обучена в учебном центре. Остальные работники организации - рабочие, т.е. проверка знания внутри организации проводится только по 46б (я сейчас не беру во внимание первую помощь и СИЗы). Поэтому, если следовать указаниям пункта 53е, членов комиссии достаточно обучить по программе 46б, что я и сделал. Но пункт 74 постановления меня сбил с толку.",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},26666,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Обучение ОППП и СИЗ вы проводите в УЦ?\u003C\u002Fp>","Обучение ОППП и СИЗ вы проводите в УЦ?",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":69,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},26687,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"19 апр. 2024 г.","\u003Cp>Членов комиссии - да, но это в данном случае не имеет значения. Суть моего вопроса в том, что разные пункты одного и того же документа предъявляют разные требования к обучению членов комиссии. Пункт 53е постановления 2464 не обязывает обучать членов комиссии по программе 46а (в моей организации этого и не требуется, потому что все работники внутри организации обучаются и проходят проверку знания по программе 46б). Однако в пункте 74 четко прописано: \"Работники, включаемые в состав комиссии по проверке знания требований охраны труда, проходят обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусмотренные подпунктами \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\". Так как быть? Есть ли по этому поводу какие-нибудь разъяснения Минтруда или еще кого-то из государственных структур, надзорных организаций? Или никто на это несоответствие не обращает внимания?\u003C\u002Fp>","Членов комиссии - да, но это в данном случае не имеет значения. Суть моего вопроса в том, что разные пункты одного и того же документа предъявляют разные требования к обучению членов комиссии. Пункт 53е постановления 2464 не обязывает обучать членов комиссии по программе 46а (в моей организации этого и не требуется, потому что все работники внутри организации обучаются и проходят проверку знания по программе 46б). Однако в пункте 74 четко прописано: \"Работники, включаемые в состав комиссии по проверке знания требований охраны труда, проходят обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусмотренные подпунктами \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\". Так как быть? Есть ли по этому поводу какие-нибудь разъяснения Минтруда или еще кого-то из государственных структур, надзорных организаций? Или никто на это несоответствие не обращает внимания?",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":69,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},26690,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":76},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6864\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Подпорин Алексей\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Поэтому, если следовать указаниям пункта 53е, членов комиссии достаточно обучить по программе 46б, что я и сделал.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если следовать указаниям п.53е, то в нем есть ещё такое указание \"... \u003Cstrong>а также по программам\u003C\u002Fstrong>, обязательным для работников, \u003Cstrong>в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\"\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. если у вас проводится проверка по программе 46А, то и членов комиссии также надо обучить по этой программе.\u003Cbr>\u003Cbr>Как правило, члены комиссии назначаются из числа руководителей, а их , следуя из 53б),  учим по 46А и Б.\u003C\u002Fp>"," @3371127354863135979 , здравствуйте.\n\n> Поэтому, если следовать указаниям пункта 53е, членов комиссии достаточно обучить по программе 46б, что я и сделал. \n\nЕсли следовать указаниям п.53е, то в нем есть ещё такое указание \"... **а также по программам**, обязательным для работников, **в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда** и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\"\nТ.е. если у вас проводится проверка по программе 46А, то и членов комиссии также надо обучить по этой программе.\nКак правило, члены комиссии назначаются из числа руководителей, а их , следуя из 53б),  учим по 46А и Б.",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":69,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},26696,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Майя, добрый день. У меня внутри организации не проводится проверка знания у работников по 46А, а в комиссии только один руководитель - генеральный директор, остальные - специалисты.\u003C\u002Fp>","Майя, добрый день. У меня внутри организации не проводится проверка знания у работников по 46А, а в комиссии только один руководитель - генеральный директор, остальные - специалисты.",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":69,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},26707,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":89},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6864\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Подпорин Алексей\u003C\u002Fa> , видимо в п.74 постарались конкретизировать требования, предъявляемые к обучению членов комиссии по проверке знания требований ОТ.\u003C\u002Fp>"," @3371127354863135979 , видимо в п.74 постарались конкретизировать требования, предъявляемые к обучению членов комиссии по проверке знания требований ОТ.",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":69,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":98,"userVote":21,"reactions":99,"reactedEmoji":13},26717,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А по-моему, наши законотворцы попросту упустили этот момент.\u003Cbr>\u003Cbr>Как впрочем и в других местах постановления 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Начать можно с пункта 4. \u003Cstrong>Обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong> осуществляется в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>д) \u003Cstrong>обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong> у работодателя... Имелось в виду, наверно, \u003Cstrong>обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Далее... Почитайте название программы в пункте 46 б и примерный перечень тем №2 для ее составления в Приложении 3 и, как говорится, найдите 10 отличий. Всего лишь перепутали СОУТ и СУОТ. Ерунда...\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё... Пункт 91 не дает ответ, каким же образом оформлять результаты проверки знания работодателю. Только обучающим организациям и индивидуальным предпринимателям...\u003Cbr>\u003Cbr>И т.д.\u003C\u002Fp>","А по-моему, наши законотворцы попросту упустили этот момент.\nКак впрочем и в других местах постановления 2464.\nНачать можно с пункта 4. **Обучение по охране труда** осуществляется в ходе проведения:\n...\nд) **обучения по охране труда** у работодателя... Имелось в виду, наверно, **обучения требованиям охраны труда**.\nДалее... Почитайте название программы в пункте 46 б и примерный перечень тем №2 для ее составления в Приложении 3 и, как говорится, найдите 10 отличий. Всего лишь перепутали СОУТ и СУОТ. Ерунда...\nЕщё... Пункт 91 не дает ответ, каким же образом оформлять результаты проверки знания работодателю. Только обучающим организациям и индивидуальным предпринимателям...\nИ т.д.",1,{},"2024-04-18T13:30:30+00:00",{"id":102,"number":20,"author":103,"date":14,"isSolution":18,"text":105,"rawContent":106,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},53600,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":104},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11046#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53596\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Подпорин Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тут принцип простой: по каким программам обучаете и проводите проверку знаний - по тем же программам обучИте в УЦ членов комиссии. Что за персонал у вас в организации? Кого вы своей комиссией обучаете и тестируете?\u003C\u002Fp>","[Подпорин Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11046\u002F1) тут принцип простой: по каким программам обучаете и проводите проверку знаний - по тем же программам обучИте в УЦ членов комиссии. Что за персонал у вас в организации? Кого вы своей комиссией обучаете и тестируете?",{},{},[]]