[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11023":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11023,53457,"обучение по охране труда для работ на высоте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6824","36523900331076212781","алина","АЛ","#B45309",null,"16 апр. 2024 г.","17 апр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,7,8,0,911,"\u003Cp>В организации, оказывающей услуги по очистке снега с крыш и мытью окон с использованием страховочных систем, с численностью работающих 550 человек количество работников, обученных по охране труда в специализированной обучающей организации, составляет 10 человек. Руководитель организации обучил председателя и членов комиссий по проверке знания требований охраны труда, работников, проводящих инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалистов по охране труда, членов комитетов (комиссий) по охране труда. Но при проверке ГИТ инспектор настаивал, что обучение прошло с нарушениями, хотя руководитель организации так не считал. В итоге при проверке всех документов по ОТ данной организации инспектор ГИТ оказался прав. Могло ли такое произойти и если да, то какие документы помогли инспектору ГИТ доказать свою правоту?\u003C\u002Fp>","В организации, оказывающей услуги по очистке снега с крыш и мытью окон с использованием страховочных систем, с численностью работающих 550 человек количество работников, обученных по охране труда в специализированной обучающей организации, составляет 10 человек. Руководитель организации обучил председателя и членов комиссий по проверке знания требований охраны труда, работников, проводящих инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалистов по охране труда, членов комитетов (комиссий) по охране труда. Но при проверке ГИТ инспектор настаивал, что обучение прошло с нарушениями, хотя руководитель организации так не считал. В итоге при проверке всех документов по ОТ данной организации инспектор ГИТ оказался прав. Могло ли такое произойти и если да, то какие документы помогли инспектору ГИТ доказать свою правоту?","2024-04-16T17:54:38+00:00","2024-04-17T13:10:22+00:00",[29,50,110,132,146,162,177],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},53458,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А может ......... Предупреждаю, моё личное мнение: По идее, обучение работников работам на высоте проходит по двум НПА: Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда от 16.11.2020 № 782н и Порядку обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденному постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464.  Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте по 782н приказу относится к обучению требованиям охраны труда по программе В. Работы на высоте — это работы повышенной опасности. Для работ повышенной опасности применяют отраслевые правила по охране труда. Правила по охране труда при работе на высоте установлены 782н приказом. Дополнительные требования к организации обучения охране труда приведены в разделе 2 того же приказа  Работодатель обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (п. 16 приказа № 782н). Работников, которые отвечают за организацию работ повышенной опасности и сами выполняют такие работы, обучают по программе В (п. 55 Порядка обучения № 2464).\u003C\u002Fp>","А может ......... Предупреждаю, моё личное мнение: По идее, обучение работников работам на высоте проходит по двум НПА: Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда от 16.11.2020 № 782н и Порядку обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденному постановлением Правительства от 24.12.2021 № 2464.  Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте по 782н приказу относится к обучению требованиям охраны труда по программе В. Работы на высоте — это работы повышенной опасности. Для работ повышенной опасности применяют отраслевые правила по охране труда. Правила по охране труда при работе на высоте установлены 782н приказом. Дополнительные требования к организации обучения охране труда приведены в разделе 2 того же приказа  Работодатель обязан организовать до начала проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (п. 16 приказа № 782н). Работников, которые отвечают за организацию работ повышенной опасности и сами выполняют такие работы, обучают по программе В (п. 55 Порядка обучения № 2464).",{},{},[],"2024-04-16T18:03:28+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},53467,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11023#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Дано:\u003Cbr>\u003Cbr>штат: 550 человек \u003Cbr>\u003Cbr>Работы на высоте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Руководитель организации обучил\u003C\u002Fstrong> председателя и членов комиссий\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это те самые 10 человек, которые обучены в УЦ?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cul>\u003Cli>по проверке знания требований охраны труда, работников, проводящих инструктажи по охране труда \u003C\u002Fli>\u003Cli>и обучение требованиям охраны труда, специалистов по охране труда, членов комитетов (комиссий) по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Напишите конкретно, по каким программам обучены: А, Б, В (какие именно), СИЗ, ОПП? При данном виде работ должны быть всё из этого + как сказал \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Обучение по Приказу Минтруда № 782.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но при проверке ГИТ инспектор настаивал, что обучение прошло с нарушениями, хотя руководитель организации так не считал. В итоге при проверке всех документов по ОТ данной организации инспектор ГИТ оказался прав. Могло ли такое произойти и если да, то какие документы помогли инспектору ГИТ доказать свою правоту?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Могло, конечно, но это угадай-ка какая-то, информации не достаточно.\u003C\u002Fp> ","[алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11023\u002F1) Здравствуйте!\n\nДано:\n\nштат: 550 человек \n\nРаботы на высоте.\n\n**Руководитель организации обучил** председателя и членов комиссий \n\nЭто те самые 10 человек, которые обучены в УЦ?\n\nпо проверке знания требований охраны труда, работников, проводящих инструктажи по охране труда \nи обучение требованиям охраны труда, специалистов по охране труда, членов комитетов (комиссий) по охране труда. \n\nНапишите конкретно, по каким программам обучены: А, Б, В (какие именно), СИЗ, ОПП? При данном виде работ должны быть всё из этого + как сказал @Владимир Беликов Обучение по Приказу Минтруда № 782.\n\nНо при проверке ГИТ инспектор настаивал, что обучение прошло с нарушениями, хотя руководитель организации так не считал. В итоге при проверке всех документов по ОТ данной организации инспектор ГИТ оказался прав. Могло ли такое произойти и если да, то какие документы помогли инспектору ГИТ доказать свою правоту?\n\nМогло, конечно, но это угадай-ка какая-то, информации не достаточно.",{},{},[70,76,83,89,96,103],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},26561,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подробностей нет .... Вот такую задачу нужно решить .... Возможно в эти 10 человек которые обучены в уц входит руководитель, председатель, члены комиссии, специалисты по от , а руководитель уже обучил работников\u003C\u002Fp> ","Подробностей нет .... Вот такую задачу нужно решить .... Возможно в эти 10 человек которые обучены в уц входит руководитель, председатель, члены комиссии, специалисты по от , а руководитель уже обучил работников ",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},26563,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":79},{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>Вы какую роль играете в этом вопросе? Поймите, связанное с охраной труда законодательство, особенно в таком контексте - вопрос правового поля (юридический). \u003Cbr>\u003Cbr>Либо даёте факты (а если нужно будет подавать апелляцию или идти в суд, без них никак), либо мы можем только предполагать. Ну и карты раскинуть)) или на ромашке погадать.\u003C\u002Fp>","Вы какую роль играете в этом вопросе? Поймите, связанное с охраной труда законодательство, особенно в таком контексте - вопрос правового поля (юридический). \nЛибо даёте факты (а если нужно будет подавать апелляцию или идти в суд, без них никак), либо мы можем только предполагать. Ну и карты раскинуть)) или на ромашке погадать.",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},26569,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вопрос по викторине ко дню охраны труда ,без всяких последствий\u003C\u002Fp> ","Вопрос по викторине ко дню охраны труда ,без всяких последствий ",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":13},26571,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":92},{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>вопрос, случайно, не от Минтруда? Потому что на него невозможно ответить грамотно при таки вводных. Пишите в их стиле \"По нашему мнению полагаем...\" и в конце \"наш ответ не является ответом\")))\u003C\u002Fp>","вопрос, случайно, не от Минтруда? Потому что на него невозможно ответить грамотно при таки вводных. Пишите в их стиле \"По нашему мнению полагаем...\" и в конце \"наш ответ не является ответом\")))",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":13},26574,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":99},{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},"\u003Cp>а так, конечно могло такое произойти. Помогли протоколы (вся ли комиссия обучена в УЦ или только руководитель и какие-то другие 10 человек) и протоколы обучения по 782н\u003C\u002Fp>","а так, конечно могло такое произойти. Помогли протоколы (вся ли комиссия обучена в УЦ или только руководитель и какие-то другие 10 человек) и протоколы обучения по 782н",{},{"id":104,"parentId":13,"author":105,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},26575,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое ",{},"2024-04-17T03:07:08+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":15,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":131},53469,4,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Похоже руководитель обучил всех, вместо УЦ.\u003C\u002Fp> ","Похоже руководитель обучил всех, вместо УЦ.",{},{},[125],{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},26560,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да судя по всему работодатель обучил всех\u003C\u002Fp> ","Да судя по всему работодатель обучил всех ",{},"2024-04-17T03:47:40+00:00",{"id":133,"number":40,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},53503,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":58,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11023#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А обучены только по ОТ или по высоте тоже эти 10 человек?\u003Cbr>\u003Cbr>Плюс даже если эти 10 человек обучены по высоте и у Вас своя комиссия по высоте, там нужен опыт работы.\u003C\u002Fp>","[алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11023\u002F1) \n\nА обучены только по ОТ или по высоте тоже эти 10 человек?\n\nПлюс даже если эти 10 человек обучены по высоте и у Вас своя комиссия по высоте, там нужен опыт работы.",{},{},[],"2024-04-17T09:30:30+00:00",{"id":147,"number":148,"author":149,"date":15,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":13,"comments":160,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":161},53506,6,{"id":150,"username":151,"name":152,"initials":153,"color":118,"avatarUrl":154,"groupBadge":155},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11023#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  нарушения вполне могли быть. Может быть обучение было организованно не своевременно. или не все обучены по нужным программам. \u003Cbr>\u003Cbr> ГИТу помогли протоколы обучения, приказы об организации обучения, приказы о приёме на работу. ШР. и т.д. и т.п.\u003C\u002Fp>","[алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11023\u002F1)  нарушения вполне могли быть. Может быть обучение было организованно не своевременно. или не все обучены по нужным программам. \n\n ГИТу помогли протоколы обучения, приказы об организации обучения, приказы о приёме на работу. ШР. и т.д. и т.п.",{},{},[],"2024-04-17T11:09:14+00:00",{"id":163,"number":20,"author":164,"date":15,"isSolution":19,"text":171,"rawContent":172,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":173,"reactionUsers":174,"reactedEmoji":13,"comments":175,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":176},53510,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":170,"groupBadge":13},"729","19609123404104502010","Анастасия Соловьева","АС","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFdiG6akK9SZLqJCn.png","\u003Cp>Да тут много чего может быть...\u003Cbr>\u003Cbr>Члены комиссии могут \u003Cbr>\u003Cbr>быть  неправильно обучены (нет всех программ или специалист по ОТ не прошёл тестирование в ЕИСОТ, или сроки нарушены)\u003Cbr>\u003Cbr>А если говорить, про внутреннее обучение утонуть можно в вариантах:\u003Cbr>\u003Cbr>Неправильно сформирована комиссия\u003Cbr>\u003Cbr>Нет учебных программ или они некорректны\u003Cbr>\u003Cbr>Нет материально-технической базы для обучения \u003Cbr>\u003Cbr>В табелях не проставили учебные отпуска\u003Cbr>\u003Cbr>Нет 2х специалистов проводящих обучение\u003Cbr>\u003Cbr>Кол-во мест для обучения меньше нормы или вообще их нет\u003Cbr>\u003Cbr>В реестр не внесли обученных\u003Cbr>\u003Cbr>И ещё  много-много чего мог увидеть ГИТ даже не доходя до стажировки\u003C\u002Fp>","Да тут много чего может быть...\n\nЧлены комиссии могут \n\nбыть  неправильно обучены (нет всех программ или специалист по ОТ не прошёл тестирование в ЕИСОТ, или сроки нарушены)\n\nА если говорить, про внутреннее обучение утонуть можно в вариантах:\n\nНеправильно сформирована комиссия\n\nНет учебных программ или они некорректны\n\nНет материально-технической базы для обучения \n\nВ табелях не проставили учебные отпуска\n\nНет 2х специалистов проводящих обучение\n\nКол-во мест для обучения меньше нормы или вообще их нет\n\nВ реестр не внесли обученных\n\nИ ещё  много-много чего мог увидеть ГИТ даже не доходя до стажировки",{},{},[],"2024-04-17T11:44:31+00:00",{"id":178,"number":21,"author":179,"date":15,"isSolution":19,"text":187,"rawContent":188,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":13,"comments":191,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},53516,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":184,"avatarUrl":185,"groupBadge":186},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11023#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53457\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> могло. Инспектор работал по чек-листам?\u003C\u002Fp>","[алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11023\u002F1) могло. Инспектор работал по чек-листам?",{},{},[]]