[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10981":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},10981,53246,"На основании чего проводится проверка знаний работников?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2463","27416138642899773570","НатальяК","НА","#4338CA",null,"12 апр. 2024 г.","14 апр. 2024 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"обучение",false,2,1047,3,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Головная компания спустила на все предприятия Порядок потребления, транспортировки и хранения сжатых и сниженных газов. С комментариями, что каждое предприятие должно проводить проверку знаний рабочих по данному Порядку. В Правилах указано, что проверка знаний проводится на основании производственных инструкций. Вопрос. Все же, на основании порядка можно проводить проверку знаний и нужно ли переработать этот порядок под предприятие?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день.\n\nГоловная компания спустила на все предприятия Порядок потребления, транспортировки и хранения сжатых и сниженных газов. С комментариями, что каждое предприятие должно проводить проверку знаний рабочих по данному Порядку. В Правилах указано, что проверка знаний проводится на основании производственных инструкций. Вопрос. Все же, на основании порядка можно проводить проверку знаний и нужно ли переработать этот порядок под предприятие?",[27,60],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":14,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":19},53274,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Только в виде предположения:  1. А может они имели ввиду пункты 68 и 69 Правил 2464 про инструктажи по ОТ: п.68: Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда...... и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда........ п.69: Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя...... Вот и всуньте эту тему в Программу проведения повторных инструктажей....  2. А если хотят обучать по программе «В», которая включает практику обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности...... Газы....2-й класс..... Опасные грузы... Содержание и продолжительность обучения по программе \"В\" работодатель определяет сам...... Руководство финансирование просчитало, в этом случае значит готово платить Учебному центру за обучение и проверку знаний....\u003C\u002Fp>","Только в виде предположения:  1. А может они имели ввиду пункты 68 и 69 Правил 2464 про инструктажи по ОТ: п.68: Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда...... и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда........ п.69: Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя...... Вот и всуньте эту тему в Программу проведения повторных инструктажей....  2. А если хотят обучать по программе «В», которая включает практику обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ повышенной опасности...... Газы....2-й класс..... Опасные грузы... Содержание и продолжительность обучения по программе \"В\" работодатель определяет сам...... Руководство финансирование просчитало, в этом случае значит готово платить Учебному центру за обучение и проверку знаний....",{},{},[46,53],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":49,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":52,"reactedEmoji":13},26460,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 апр. 2024 г.","\u003Cp>Владимир, спасибо.\u003Cbr>\u003Cbr>Работники обучены уже по программе эксплуатация, транспортировка, хранение, сдача под наполнение и получение наполненных баллонов с ссылкой на 536 фнип. Нужна проверка знаний. Я об этом.\u003C\u002Fp> ","Владимир, спасибо.\nРаботники обучены уже по программе эксплуатация, транспортировка, хранение, сдача под наполнение и получение наполненных баллонов с ссылкой на 536 фнип. Нужна проверка знаний. Я об этом. ",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":49,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":13},26461,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":56},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>п.3: Обучение по охране труда и ПРОВЕРКА ЗНАНИЯ требований охраны труда.....   являются специализированным процессом получения знаний, умений и навыков. 4.Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:...... Весь перечень, который вы знаете.... То есть, получается Вам самим определять по итогам каких мероприятий проводить проверку знаний п.68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда. 69.Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя. 70.Плановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников..... Т.е., определитесь проводить проверку знаний в ходе повторных инструктажей, раз вышестоящее руководство конкретно не определилось по итогам каких мероприятий проводить проверку знаний.....\u003C\u002Fp>","п.3: Обучение по охране труда и ПРОВЕРКА ЗНАНИЯ требований охраны труда.....   являются специализированным процессом получения знаний, умений и навыков. 4.Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:...... Весь перечень, который вы знаете.... То есть, получается Вам самим определять по итогам каких мероприятий проводить проверку знаний п.68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда. 69.Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя. 70.Плановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников..... Т.е., определитесь проводить проверку знаний в ходе повторных инструктажей, раз вышестоящее руководство конкретно не определилось по итогам каких мероприятий проводить проверку знаний.....",{},{"id":61,"number":22,"author":62,"date":15,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19},53285,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":70,"name":71,"icon":72,"color":73},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10981#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53246\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">НатальяК\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Раз вопрос задан в раздел \"Промышленная безопасность\", то он вытекает из ФНП № 536 оборудование под избыточным давлением.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно, ваш пункт:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"101\">\u003Cli>Работники специализированной организации, непосредственно осуществляющие работы по монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации) и наладке оборудования под давлением в порядке, установленном в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности и ФНП распорядительными документами организации, должны пройти:\u003Cbr>\u003Cbr>б) рабочие - подготовку в объёме квалификационных требований (в рамках профессионального обучения), проверку знаний в объёме требований производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии, а также в объёме технологических процессов, инструкций и карт на производство отдельных видов работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Проверка знаний требований \u003Cstrong>производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии\u003C\u002Fstrong> у рабочих проводится один раз в 12 месяцев. Ознакомление и проверка знаний технологических процессов, инструкций и карт на производство конкретного вида работ проводится непосредственно перед началом её выполнения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Понятие \"производственная инструкция\" хоть и не раскрывается ни в 116-ФЗ, ни в ФНП, но ФНП 536 тот редкий случай, когда документ содержит небольшие, но требования к этим инструкциям:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"228\">\u003Cli>Организация, индивидуальный предприниматель, осуществляющие эксплуатацию оборудования под давлением (эксплуатирующая организация), должны обеспечить содержание оборудования под давлением в исправном (работоспособном) состоянии и безопасные условия его эксплуатации.\u003Cbr>\u003Cbr>В этих целях необходимо:\u003Cbr>\u003Cbr>ж) \u003Cstrong>разработать\u003C\u002Fstrong> и утвердить на основе руководств (инструкций) по эксплуатации конкретного вида оборудования с учётом особенностей технологического процесса, установленных проектной и технологической документацией, \u003Cstrong>производственные инструкции\u003C\u002Fstrong> для персонала, осуществляющего обслуживание и ремонт оборудования под давлением, определяющие его обязанности, порядок безопасного производства работ и ответственность с учётом указанного в подпункте \"г\" настоящего пункта ФНП. \u003Cstrong>Производственные инструкции\u003C\u002Fstrong> должны выдаваться персоналу перед допуском к работе с подтверждением их получения подписью работника в журнале или на контрольном экземпляре \u003Cstrong>производственной инструкции\u003C\u002Fstrong>, или отметкой в системе электронного документооборота при условии, что данная система обеспечивает хранение информации и возможность идентификации работника и произведенных им действий;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос. Все же, на основании порядка можно проводить проверку знаний\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я считаю, что Порядок нужен, там описан сам процесс КАК это делать, КТО делает и пр. А инструкция - это другая история: тут описывается сам процесс работ, безопасные методы и пр.\u003Cbr>\u003Cbr>Как и в охране труда: есть порядок обучения и проверки знаний, а есть инструкции по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и нужно ли переработать этот порядок под предприятие?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В любом случае смотрите кто у вас юр лицо. Головная компания и ваша - разные юр лица? Если разные, то на вашем предприятии должны быть разработаны свои ЛНА.\u003Cbr>\u003Cbr>Раз документ пришёл от них, то правильнее у них же и уточнить как это видят? Просто есть компании, которые не потерпят, что вы \"сумничаете\". А может просто человеческий фактор и они действительно торопились и ошиблись.\u003C\u002Fp>","[НатальяК](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10981\u002F1) Здравствуйте!\n\nРаз вопрос задан в раздел \"Промышленная безопасность\", то он вытекает из ФНП № 536 оборудование под избыточным давлением.\n\nСоответственно, ваш пункт:\n\nРаботники специализированной организации, непосредственно осуществляющие работы по монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации) и наладке оборудования под давлением в порядке, установленном в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности и ФНП распорядительными документами организации, должны пройти:\n\nб) рабочие - подготовку в объёме квалификационных требований (в рамках профессионального обучения), проверку знаний в объёме требований производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии, а также в объёме технологических процессов, инструкций и карт на производство отдельных видов работ.\n\nПроверка знаний требований **производственных инструкций и (или) инструкций для данной профессии** у рабочих проводится один раз в 12 месяцев. Ознакомление и проверка знаний технологических процессов, инструкций и карт на производство конкретного вида работ проводится непосредственно перед началом её выполнения.\n\nПонятие \"производственная инструкция\" хоть и не раскрывается ни в 116-ФЗ, ни в ФНП, но ФНП 536 тот редкий случай, когда документ содержит небольшие, но требования к этим инструкциям:\n\nОрганизация, индивидуальный предприниматель, осуществляющие эксплуатацию оборудования под давлением (эксплуатирующая организация), должны обеспечить содержание оборудования под давлением в исправном (работоспособном) состоянии и безопасные условия его эксплуатации.\n\nВ этих целях необходимо:\n\nж) **разработать** и утвердить на основе руководств (инструкций) по эксплуатации конкретного вида оборудования с учётом особенностей технологического процесса, установленных проектной и технологической документацией, **производственные инструкции** для персонала, осуществляющего обслуживание и ремонт оборудования под давлением, определяющие его обязанности, порядок безопасного производства работ и ответственность с учётом указанного в подпункте \"г\" настоящего пункта ФНП. **Производственные инструкции** должны выдаваться персоналу перед допуском к работе с подтверждением их получения подписью работника в журнале или на контрольном экземпляре **производственной инструкции**, или отметкой в системе электронного документооборота при условии, что данная система обеспечивает хранение информации и возможность идентификации работника и произведенных им действий;\n\n\nВопрос. Все же, на основании порядка можно проводить проверку знаний \n\nЯ считаю, что Порядок нужен, там описан сам процесс КАК это делать, КТО делает и пр. А инструкция - это другая история: тут описывается сам процесс работ, безопасные методы и пр.\n\nКак и в охране труда: есть порядок обучения и проверки знаний, а есть инструкции по охране труда.\n\nи нужно ли переработать этот порядок под предприятие?\n\nВ любом случае смотрите кто у вас юр лицо. Головная компания и ваша - разные юр лица? Если разные, то на вашем предприятии должны быть разработаны свои ЛНА.\n\nРаз документ пришёл от них, то правильнее у них же и уточнить как это видят? Просто есть компании, которые не потерпят, что вы \"сумничаете\". А может просто человеческий фактор и они действительно торопились и ошиблись.",{},{},[]]