[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10787":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},10787,52192,"Нужны ли аптечки оказания первой помощи в медицинской организации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png",null,"29 мар. 2024 г.","1 апр. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"аптечка",false,6,886,7,0,"\u003Cp>Аптечки оказания первой помощи в медицинском учреждении, нужны ли?\u003Cbr>\u003Cbr>Руководство считает, что нет. Якобы в каждом кабинете могут оказать первую помощь. Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\u003Cbr>\u003Cbr>Сам понимаю - что в гараже, пищеблоке, прачечной и помещении подсобных рабочих аптечка необходима.\u003Cbr>\u003Cbr>Как обезопасить себя, от нарушения при проверке? (Объяснения что необходимо не пройдут).\u003C\u002Fp>","Аптечки оказания первой помощи в медицинском учреждении, нужны ли?\n\nРуководство считает, что нет. Якобы в каждом кабинете могут оказать первую помощь. Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\n\nСам понимаю - что в гараже, пищеблоке, прачечной и помещении подсобных рабочих аптечка необходима.\n\nКак обезопасить себя, от нарушения при проверке? (Объяснения что необходимо не пройдут).",[28,48,80,96,114,128],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20},52193,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ст.216.3 ТК РФ: \"Санитарно-бытовое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам.....  организуются посты для оказания первой помощи, укомплектованные аптечками для оказания первой помощи.........\" А ТК РФ распространяется на все организации нашей необъятной Родины..... А вы ещё и обучены должны быть соответствующим образом.....   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","ст.216.3 ТК РФ: \"Санитарно-бытовое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам.....  организуются посты для оказания первой помощи, укомплектованные аптечками для оказания первой помощи.........\" А ТК РФ распространяется на все организации нашей необъятной Родины..... А вы ещё и обучены должны быть соответствующим образом.....   https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445",{},{},[],{"id":49,"number":50,"author":51,"date":58,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20},52200,3,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"30 мар. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для вашего Работодателя Владимир указал вверную ссылку - ТК РФ. Ну а насчёт оказать первую помощь в любом кабинете - вздор. Во первых проверки работников медучреждения, в т.ч. и медицинских работников, показали - не все все знают, не все умеют, не все в курсе современных требований к оказанию первой помощи и далеко не все могут процитировать приложения 477нприказа Минздрава. А ведь там указаны перечни состояний и перечни мероприятий, которые допускается выполнять при вышеуказанных состояниях. Любой медработник, после окончания рабочей смены (дня) превращается в обычного человека, который может оказать только первую помощь. Не каждый врач в любом кабинете может оказать медицинскую помощь любому посетителю медучреждения. Потому как надо знать историю пациента, что у него, что можно ,а что нельзя. В аптеках содержаться медицинские изделия, с помощью котрых ЛЮБОЙ гражданин владеющий ПП или имеющий медподготовку сможет оказать помощь пострадавшему, не выходя за юридически очерченные рамки. Ну и в медучреждения работают не только граждане с медицинским образованием. Хотя если ваш главную считает, что любой ЛОР и врач-УЗИст может выполнить СЛР до прибытия специализированной помощи, сможет оказать помощь при попадании инородных тел в верхние дыхательные пути или ...(список ограничен приложением 1 477н), то дело его. Отвечать, если произойдёт ЧП и не будет СВОЕВРЕМЕННО оказана помощь придется ему. Судиться с родственниками - тоже. И вашоьластнойглавнюк с него спустит шкуру, при неоказанной помощи. А ведь ПП - простые и СРОЧНЫЕ мероприятия.\u003C\u002Fp> ","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) для вашего Работодателя Владимир указал вверную ссылку - ТК РФ. Ну а насчёт оказать первую помощь в любом кабинете - вздор. Во первых проверки работников медучреждения, в т.ч. и медицинских работников, показали - не все все знают, не все умеют, не все в курсе современных требований к оказанию первой помощи и далеко не все могут процитировать приложения 477нприказа Минздрава. А ведь там указаны перечни состояний и перечни мероприятий, которые допускается выполнять при вышеуказанных состояниях. Любой медработник, после окончания рабочей смены (дня) превращается в обычного человека, который может оказать только первую помощь. Не каждый врач в любом кабинете может оказать медицинскую помощь любому посетителю медучреждения. Потому как надо знать историю пациента, что у него, что можно ,а что нельзя. В аптеках содержаться медицинские изделия, с помощью котрых ЛЮБОЙ гражданин владеющий ПП или имеющий медподготовку сможет оказать помощь пострадавшему, не выходя за юридически очерченные рамки. Ну и в медучреждения работают не только граждане с медицинским образованием. Хотя если ваш главную считает, что любой ЛОР и врач-УЗИст может выполнить СЛР до прибытия специализированной помощи, сможет оказать помощь при попадании инородных тел в верхние дыхательные пути или ...(список ограничен приложением 1 477н), то дело его. Отвечать, если произойдёт ЧП и не будет СВОЕВРЕМЕННО оказана помощь придется ему. Судиться с родственниками - тоже. И вашоьластнойглавнюк с него спустит шкуру, при неоказанной помощи. А ведь ПП - простые и СРОЧНЫЕ мероприятия.",{},{},[64,72],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":58,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":70,"userVote":24,"reactions":71,"reactedEmoji":14},25692,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":67},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Естественно не во всех. В настоящее время Законодателем не определено, сколько аптечек должно быть на предприятии и где они должны располагаться. Решает работодатель. Одна на этаж вполне достаточно.  Кстати, Минтруд подготовил проект приказа об утверждении требований к размещению, хранению и использованию аптечки для оказания первой помощи работникам. В интернете проект есть на соответствующем сайте. Новые требования заработают с 1 марта 2025 года, если документ примут. Согласно проекту приказа Минтруда, в частности, количество аптечек нужно будет определять, исходя из штатной численности. Предусмотрят их минимум — одна на 100 работников без учета дистанционщиков и т.д.\u003C\u002Fp> ","Естественно не во всех. В настоящее время Законодателем не определено, сколько аптечек должно быть на предприятии и где они должны располагаться. Решает работодатель. Одна на этаж вполне достаточно.  Кстати, Минтруд подготовил проект приказа об утверждении требований к размещению, хранению и использованию аптечки для оказания первой помощи работникам. В интернете проект есть на соответствующем сайте. Новые требования заработают с 1 марта 2025 года, если документ примут. Согласно проекту приказа Минтруда, в частности, количество аптечек нужно будет определять, исходя из штатной численности. Предусмотрят их минимум — одна на 100 работников без учета дистанционщиков и т.д.  \n \n\n\n  \n\n ",1,{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":76,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":79,"reactedEmoji":14},25716,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":75},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"31 мар. 2024 г.","\u003Cp>Да. Правда в некоторых случаях количество аптечек определяется не только численностью, но и требованиями некоторых НПА. Например даже СЕЙЧАС при проведении работ на высоте, бригада должна быть обеспечена комплектом для спасения и эвакуации, в который в обязательном порядке входят:\u003Cbr>\u003Cbr>Аптечка;\u003Cbr>\u003Cbr>Носилки;\u003Cbr>\u003Cbr>Средства иммобилизации.\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге, вместе все средства оказания ПП помещаются в небольшой рюкзачок или сумочку. Но это должно быть. Требования 782н - обязательные требования охраны труда. Можно и в других нормативках посмотреть. Для определенной категории работников или видов работ имеются требования к наличию средств оказания ПП. Значит не только численностью мы определяем количество аптечек. Для какого-то офиса ситуация же вполне ясна и проста.\u003C\u002Fp>","Да. Правда в некоторых случаях количество аптечек определяется не только численностью, но и требованиями некоторых НПА. Например даже СЕЙЧАС при проведении работ на высоте, бригада должна быть обеспечена комплектом для спасения и эвакуации, в который в обязательном порядке входят:\nАптечка;\nНосилки;\nСредства иммобилизации.\nВ итоге, вместе все средства оказания ПП помещаются в небольшой рюкзачок или сумочку. Но это должно быть. Требования 782н - обязательные требования охраны труда. Можно и в других нормативках посмотреть. Для определенной категории работников или видов работ имеются требования к наличию средств оказания ПП. Значит не только численностью мы определяем количество аптечек. Для какого-то офиса ситуация же вполне ясна и проста.",{},{"id":81,"number":82,"author":83,"date":16,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20},52235,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Чем первую помощь будет оказывать терапевт участковый? Мебелью в кабинете?)) Ближайший бинт у травматолога или хирурга двумя этажами ниже и он предназначен для перевязки и куплен за счет ОМС.\u003C\u002Fp> ","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) Чем первую помощь будет оказывать терапевт участковый? Мебелью в кабинете?)) Ближайший бинт у травматолога или хирурга двумя этажами ниже и он предназначен для перевязки и куплен за счет ОМС.",{},{},[],{"id":97,"number":39,"author":98,"date":16,"isSolution":20,"text":109,"rawContent":110,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":20},52270,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":70,"name":106,"icon":107,"color":108},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в каждом кабинете могут оказать первую помощь.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не правда. Сама была свидетелем в поликлинике, когда мужчине стало плохо, предобморочное состояние, а терапевт с кардиологом как две курицы вокруг него прыгали и кричали \"Ой, что же делать? Кому звонить?\". Прибежала заведующая - \"дуры, у одной есть тонометр, у другой аппарат ЭКГ, хоть это сделайте и скорую вызывайте\". Чем закончилось - не знаю.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не будет она оказана без аптечки. Аптечка хоть и не поможет от всего, но без неё совсем никак.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А начать надо с того, что это разные виды помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\". Первая помощь выделана отдельной статьёй:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-01\u002F1711948776-290060-2024-04-01-12-16-02.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А у вас оказывают только медицинскую помощь.\u003Cbr>\u003Cbr>К видам медицинской помощи относятся:\u003Cbr>\u003Cbr>1) первичная медико-санитарная помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>4) паллиативная медицинская помощь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И первой помощи здесь нет.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) Здравствуйте!\n\nв каждом кабинете могут оказать первую помощь. \n\nНе правда. Сама была свидетелем в поликлинике, когда мужчине стало плохо, предобморочное состояние, а терапевт с кардиологом как две курицы вокруг него прыгали и кричали \"Ой, что же делать? Кому звонить?\". Прибежала заведующая - \"дуры, у одной есть тонометр, у другой аппарат ЭКГ, хоть это сделайте и скорую вызывайте\". Чем закончилось - не знаю.\n\nНо как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\n\nНе будет она оказана без аптечки. Аптечка хоть и не поможет от всего, но без неё совсем никак.\n\nА начать надо с того, что это разные виды помощи.\n\n323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\". Первая помощь выделана отдельной статьёй:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-01\u002F1711948776-290060-2024-04-01-12-16-02.png]\n\nА у вас оказывают только медицинскую помощь.\n\nК видам медицинской помощи относятся:\n\n1) первичная медико-санитарная помощь;\n\n2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;\n\n3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;\n\n4) паллиативная медицинская помощь.\n\nИ первой помощи здесь нет.",{},{},[],{"id":115,"number":21,"author":116,"date":16,"isSolution":20,"text":123,"rawContent":124,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":14,"comments":127,"isCommentsOpen":20},52280,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нужны!\u003C\u002Fp> ","Нужны!",{},{},[],{"id":129,"number":23,"author":130,"date":16,"isSolution":20,"text":134,"rawContent":135,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":14,"comments":138,"isCommentsOpen":20},52291,{"id":131,"username":132,"name":132,"initials":133,"color":103,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3042","SHbc9848dc4350daac1ec57","SH","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  У нас такая же ситуация, выдали аптечки рабочим и ИТР, а в приказе прописали, что в лечебных отделениях местом оказания первой помощи является процедурный кабинет и кабинет приемного отделения,  в каждом отделении есть укладка Анти-спид. При проверке показали, вроде пронесло.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1)  У нас такая же ситуация, выдали аптечки рабочим и ИТР, а в приказе прописали, что в лечебных отделениях местом оказания первой помощи является процедурный кабинет и кабинет приемного отделения,  в каждом отделении есть укладка Анти-спид. При проверке показали, вроде пронесло.",{},{},[139],{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":142,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":145,"reactedEmoji":14},25883,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3 апр. 2024 г.","\u003Cp>А не могли бы вы скан, или вордовский файлик этого приказа дать подглянуть? Очень нужно.\u003C\u002Fp>","А не могли бы вы скан, или вордовский файлик этого приказа дать подглянуть? Очень нужно.",{}]