[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10784":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},10784,52176,"Как трактовать п. 53 е Постановления № 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6692","19906618182209053949","Тимур Хас","ТХ","#0F766E",null,"29 мар. 2024 г.","7 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"проверка знаний",false,17,2832,18,0,"\u003Cp>Добрый день, коллеги! Может кто сталкивался с такой проблемой. \u003Cbr>\u003Cbr>При расследовании НС, на организацию наложен штраф, за то что руководители не прошли обучение по программам, обязательным для работников (монтажник, сварщик, водитель и т.д.). Хотя члены комиссии прошли обучение по программа А.Б,В согласно своим трудовым договорам, где указана должность по которой их принимали на работу. По этому поводу задавал вопрос в онлайн инспекции (Вопрос № 196599 от 20.03.2024 13:26), где ответили что: \"Ответ: Да, верно, данный работник \u003Cstrong>должен пройти также обучение по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда (программы, указанные в п. 46 Правил).\u003Cbr>\u003Cbr>По данному пункту Инспектор направляет нас в суд.\u003Cbr>\u003Cbr>Тоже самое касается и работ на высоте, где необходима ежегодная проверка знаний у персонала, но форма постановления 2464, не отменяется, где необходима ежегодная проверка знаний работ на высоте, как охрана труда повышенной опасности (получается 2 протокола с разными формулировками).\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно, есть письмо, где поясняется данные проблемы.\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги! Может кто сталкивался с такой проблемой. \n\nПри расследовании НС, на организацию наложен штраф, за то что руководители не прошли обучение по программам, обязательным для работников (монтажник, сварщик, водитель и т.д.). Хотя члены комиссии прошли обучение по программа А.Б,В согласно своим трудовым договорам, где указана должность по которой их принимали на работу. По этому поводу задавал вопрос в онлайн инспекции (Вопрос № 196599 от 20.03.2024 13:26), где ответили что: \"Ответ: Да, верно, данный работник **должен пройти также обучение по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда** и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда (программы, указанные в п. 46 Правил).\n\nПо данному пункту Инспектор направляет нас в суд.\n\nТоже самое касается и работ на высоте, где необходима ежегодная проверка знаний у персонала, но форма постановления 2464, не отменяется, где необходима ежегодная проверка знаний работ на высоте, как охрана труда повышенной опасности (получается 2 протокола с разными формулировками).\n\nВозможно, есть письмо, где поясняется данные проблемы.",[27,121,198,280,385,400,420,477,496,555,620,657,700,713,726,741,754],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":19},52177,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> руководители не прошли обучение по программам, обязательным для работников (монтажник, сварщик, водитель и т.д.)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Вы не могли бы пояснить смысл этой фразы?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>\"(получается 2 протокола с разными формулировками).\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть \"Перечень работ повышенной опасности\", в который входят \"Работы на высоте\"? И, если входят, напишите, пожалуйста, точную формулировку.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) руководители не прошли обучение по программам, обязательным для работников (монтажник, сварщик, водитель и т.д.)\n\nВы не могли бы пояснить смысл этой фразы?\n\n\"(получается 2 протокола с разными формулировками).\" (с)\n\nУ вас есть \"Перечень работ повышенной опасности\", в который входят \"Работы на высоте\"? И, если входят, напишите, пожалуйста, точную формулировку.",{},{},[42,48,55,61,67,74,93,100,107,115],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":47,"reactedEmoji":13},25654,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>1 протокол. Правила по охране труда работы на высоте (782н)\u003Cbr>\u003Cbr>2 протокол. Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда- Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работы на высоте, где существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более\u003Cbr>\u003Cbr>существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:\u003Cbr>\u003Cbr>при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;\u003Cbr>\u003Cbr>при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения площадок менее 1,1 м;\u003Cbr>\u003Cbr>Работы на высоте, где существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.\u003C\u002Fp>","1 протокол. Правила по охране труда работы на высоте (782н)\n2 протокол. Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда- Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте.\n\nРаботы на высоте, где существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более\nсуществуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:\nпри осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;\nпри проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения площадок менее 1,1 м;\nРаботы на высоте, где существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.",{},{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},25658,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>По первому Протоколу понятно. Если есть работы на высоте, то, очевидно, что должны пройти обучение в УЦ и быть Протоколы и Удостоверения.\u003Cbr>\u003Cbr>По второму Протоколу остаётся вопрос. К РПО могут быть отнесены работы по видам, которые определил Минтруд в Примерном перечне РПО, такие как: \u003Cbr>\u003Cbr>Строительные, монтажные и ремонтные работы на высоте:\u003Cbr>\u003Cbr>\tболее 1,8 м без применения инвентарных лесов и подмостей;\u003Cbr>\u003Cbr>\tвыполняемые на нестационарных рабочих местах, в том числе работы по очистке крыш зданий от снега; \u003Cbr>\u003Cbr>\tокрасочные работы на высоте, выполняемые на рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами, грузоподъемных кранов и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у Вас какой-то из видов работ входит в \"Перечень работ повышенной опасности\", то, думаю, что ГИТ прав.\u003Cbr>\u003Cbr>Надо оба вида обучения и два протокола.\u003C\u002Fp>","По первому Протоколу понятно. Если есть работы на высоте, то, очевидно, что должны пройти обучение в УЦ и быть Протоколы и Удостоверения.\nПо второму Протоколу остаётся вопрос. К РПО могут быть отнесены работы по видам, которые определил Минтруд в Примерном перечне РПО, такие как: \nСтроительные, монтажные и ремонтные работы на высоте:\n\tболее 1,8 м без применения инвентарных лесов и подмостей;\n\tвыполняемые на нестационарных рабочих местах, в том числе работы по очистке крыш зданий от снега; \n\tокрасочные работы на высоте, выполняемые на рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами, грузоподъемных кранов и т.п.\nЕсли у Вас какой-то из видов работ входит в \"Перечень работ повышенной опасности\", то, думаю, что ГИТ прав.\nНадо оба вида обучения и два протокола.",3,{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":13},25659,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Посмотрим как суд пройдет, напишем еще в минтруд, за пояснением.\u003C\u002Fp>","Посмотрим как суд пройдет, напишем еще в минтруд, за пояснением.",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":66,"reactedEmoji":13},25663,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вся беда в том, что 2464 писал не Минтруд, а Правительство и писать вопрос за разъяснением придётся туда!\u003Cbr>\u003Cbr>Что за ответ придёт, и придёт ли вообще, не трудно себе представить!\u003C\u002Fp>","Вся беда в том, что 2464 писал не Минтруд, а Правительство и писать вопрос за разъяснением придётся туда!\nЧто за ответ придёт, и придёт ли вообще, не трудно себе представить!",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":73,"reactedEmoji":13},25666,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это верно!\u003C\u002Fp>","Это верно!",1,{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":88,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":91,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":13},25709,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","30 мар. 2024 г.","\u003Cp>Вопросы по порядку обучения по ОТ раз\"я снять обязан Минтруд. Читайте Положение о Минтруде.\u003C\u002Fp> ","Вопросы по порядку обучения по ОТ раз\"я снять обязан Минтруд. Читайте Положение о Минтруде. ",-2,{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":88,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},25710,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":96},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Перечень РПО утверждает работодатель. И нигде не написано, что он должен совпадать с перечнем в ПРИМЕРНОМ Положении л СУОТ, и тем более, с перечнем в ЕИСОТ. Соответственно, и программы обучения по 46В могут не совпадать и это нормально\u003C\u002Fp> ","Перечень РПО утверждает работодатель. И нигде не написано, что он должен совпадать с перечнем в ПРИМЕРНОМ Положении л СУОТ, и тем более, с перечнем в ЕИСОТ. Соответственно, и программы обучения по 46В могут не совпадать и это нормально ",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":103,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":13},25714,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"31 мар. 2024 г.","\u003Cp>Во-первых, Светлана, \"читать положение о Минтруде\" в обязанности РБТД, а равно как и его представителей, не входит.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас и без этого предостаточно нормативки, которую нужно изучать.\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых, можете не руководствоваться Примерным перечнем Минтруда (хозяин - барин). Но при этом надо иметь ввиду, что практически все виды РПО, которые включены в этот перечень, Минтруд \"не из пальца высосал\", а позаимствовал из отраслевых правил безопасности, Федеральных норм и правил Ростехнадзора и т.п. Это обобщение и размещение всего предыдущего опыта и рекомендаций в одном документе. Игнорируйте, сформируйте свой Перечень, однако в этом случае, Вы рискуете нарушить вышеуказанные Правила безопасности.\u003C\u002Fp> ","Во-первых, Светлана, \"читать положение о Минтруде\" в обязанности РБТД, а равно как и его представителей, не входит.\nУ нас и без этого предостаточно нормативки, которую нужно изучать.\nВо-вторых, можете не руководствоваться Примерным перечнем Минтруда (хозяин - барин). Но при этом надо иметь ввиду, что практически все виды РПО, которые включены в этот перечень, Минтруд \"не из пальца высосал\", а позаимствовал из отраслевых правил безопасности, Федеральных норм и правил Ростехнадзора и т.п. Это обобщение и размещение всего предыдущего опыта и рекомендаций в одном документе. Игнорируйте, сформируйте свой Перечень, однако в этом случае, Вы рискуете нарушить вышеуказанные Правила безопасности. ",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":111,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":13},25948,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":110},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"4 апр. 2024 г.","\u003Cp>Что такое еще за \"отраслевые правила безопасности\"?\u003C\u002Fp> ","Что такое еще за \"отраслевые правила безопасности\"? ",{},{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":111,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":13},25953,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Долго перечислять.\u003Cbr>\u003Cbr>Погуглите по запросу:\u003Cbr>\u003Cbr>Правила охраны труда...\u003Cbr>\u003Cbr>P. S. Если лень, то можете пройти по ссылке:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_182373\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_182373\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Долго перечислять.\nПогуглите по запросу:\nПравила охраны труда...\nP. S. Если лень, то можете пройти по ссылке:\nhttps:\u002F\u002Fwww.consultant.ru\u002Fdocument\u002Fcons_doc_LAW_182373\u002F",{},{"id":122,"number":53,"author":123,"date":14,"isSolution":19,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":19},52179,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":35,"avatarUrl":128,"groupBadge":129},"2785","minailov","_RosSia","_R","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Обучение проходили в УЦ лицензию проверяли? Самих работников своими силами обучаете?\u003C\u002Fp>","Обучение проходили в УЦ лицензию проверяли? Самих работников своими силами обучаете?",{},{},[135,141,148,154,160,166,173,179,186],{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":13},25653,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Члены комиссии проходили обучение в УЦ.\u003C\u002Fp>","Члены комиссии проходили обучение в УЦ.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":13},25660,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":35,"avatarUrl":128,"groupBadge":144},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>УЦ можно в подвале организовать запросто, Я же к чему говорю лицензия на проведение есть у УЦ, проверяли? Не совсем же дураки ГИТ... могли же сделать вывод, что у УЦ не было лицензии даже про реестр молчу... Неужели они диктуют какие программы должны быть у кого... \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fakot.rosmintrud.ru\u002Fot\u002Forganizations?ysclid=luckffwezj713934316\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fakot.rosmintrud.ru\u002Fot\u002Forganizations?ysclid=luckffwezj713934316\u003C\u002Fa> так же если все с лицензией в порядке запросите у УЦ программы обучения\u003C\u002Fp>","УЦ можно в подвале организовать запросто, Я же к чему говорю лицензия на проведение есть у УЦ, проверяли? Не совсем же дураки ГИТ... могли же сделать вывод, что у УЦ не было лицензии даже про реестр молчу... Неужели они диктуют какие программы должны быть у кого... https:\u002F\u002Fakot.rosmintrud.ru\u002Fot\u002Forganizations?ysclid=luckffwezj713934316 так же если все с лицензией в порядке запросите у УЦ программы обучения",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":13},25661,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вопрос был не к УЦ, а к комиссии, что они прошли обучение не по программам для рабочих.\u003C\u002Fp>","Вопрос был не к УЦ, а к комиссии, что они прошли обучение не по программам для рабочих.\n\n",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":13},25664,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тимур, скиньте, пожалуйста, скан Протокола об АПН!\u003C\u002Fp>","Тимур, скиньте, пожалуйста, скан Протокола об АПН!",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":165,"reactedEmoji":13},25674,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711719726-451404-postanovlenie.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr> Часть протокола\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711719726-451404-postanovlenie.png]\n Часть протокола",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":171,"userVote":23,"reactions":172,"reactedEmoji":13},25679,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, Тимур, это \"попадос\"!\u003Cbr>\u003Cbr>Сформулировано так, что, с моей точки зрения, не подкопаешься.\u003Cbr>\u003Cbr>Надо обжаловать, иначе всю страну на уши поставит такое обоснование!\u003C\u002Fp> ","Да, Тимур, это \"попадос\"!\nСформулировано так, что, с моей точки зрения, не подкопаешься.\nНадо обжаловать, иначе всю страну на уши поставит такое обоснование! ",7,{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":178,"reactedEmoji":13},25681,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Инспектор сказал, что несколько судов он уже выиграл по этому вопросу, мы не поверили сначала, но видимо правда, будем смотреть решения судов.\u003C\u002Fp>","Инспектор сказал, что несколько судов он уже выиграл по этому вопросу, мы не поверили сначала, но видимо правда, будем смотреть решения судов.",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":88,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":13},25711,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":182},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Обжаловать срочно! Протокол ссылается на СТРАНИЦУ Правил, а не на пункт. Это грубое нарушение.\u003C\u002Fp> ","Обжаловать срочно! Протокол ссылается на СТРАНИЦУ Правил, а не на пункт. Это грубое нарушение. ",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":103,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":196,"userVote":23,"reactions":197,"reactedEmoji":13},25712,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":193,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3663","John54","54nsk","54","#BE123C","\u003Cp>С. Подберезина, смотрите внимательно. Отсылка в протоколе идет как на пункт Правил ППРФ, так и на раздел обучения из положения о СУОТ. При этом приводится номер страницы данного положения\u003C\u002Fp>","С. Подберезина, смотрите внимательно. Отсылка в протоколе идет как на пункт Правил ППРФ, так и на раздел обучения из положения о СУОТ. При этом приводится номер страницы данного положения",-1,{},{"id":199,"number":200,"author":201,"date":14,"isSolution":19,"text":208,"rawContent":209,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":210,"reactionUsers":211,"reactedEmoji":13,"comments":212,"isCommentsOpen":19},52180,4,{"id":202,"username":203,"name":204,"initials":205,"color":193,"avatarUrl":206,"groupBadge":207},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я так понял, что у Вас комиссия обучала работников, скорее всего по работам повышенной опасности, не будучи обученными сами? По каким видам работ повышенной опасности была обучена комиссия и по каким видам РПО она обучала работников?\u003C\u002Fp>  ","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) Я так понял, что у Вас комиссия обучала работников, скорее всего по работам повышенной опасности, не будучи обученными сами? По каким видам работ повышенной опасности была обучена комиссия и по каким видам РПО она обучала работников?",{},{},[213,219,234,248,262,268],{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":14,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":218,"reactedEmoji":13},25656,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Комиссия была обучена, по программам А,Б и В (повышенной опасности) в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Монтаж тех оборудования\u003Cbr>\u003Cbr>Строительные работы\u003Cbr>\u003Cbr>Обучали и проверяли знаний по тому же.\u003Cbr>\u003Cbr>Инспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены по программам Б- как монтажник (ссылаясь на ст 53.)\u003C\u002Fp>","Комиссия была обучена, по программам А,Б и В (повышенной опасности) в УЦ.\nМонтаж тех оборудования\nСтроительные работы\nОбучали и проверяли знаний по тому же.\nИнспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены по программам Б- как монтажник (ссылаясь на ст 53.)",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":88,"text":231,"rawContent":232,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":171,"userVote":23,"reactions":233,"reactedEmoji":13},25693,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":35,"avatarUrl":226,"groupBadge":227},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":72,"name":228,"icon":229,"color":230},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены \u003Cstrong>по программам Б- как монтажник\u003C\u002Fstrong> (ссылаясь на ст 53.)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так УЦ вообще не делят программы А и Б по профессиям, они просто есть как факт и в группах учатся все подряд.\u003Cbr>\u003Cbr>Программа В по видам работ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Из протокола мне показалось, что они в принципе у вас обучены не всему, чему учат.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если ему надо именно \"Б на монтажника\", то странно. Пробуйте обжаловать.\u003C\u002Fp>","> Инспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены **по программам Б- как монтажник** (ссылаясь на ст 53.)\n\nТак УЦ вообще не делят программы А и Б по профессиям, они просто есть как факт и в группах учатся все подряд.\nПрограмма В по видам работ.\n\nИз протокола мне показалось, что они в принципе у вас обучены не всему, чему учат.\nНо если ему надо именно \"Б на монтажника\", то странно. Пробуйте обжаловать.",{},{"id":235,"parentId":13,"author":236,"date":88,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":246,"userVote":23,"reactions":247,"reactedEmoji":13},25696,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":243},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Бред сумасшедшего! В реестре программа Б одна для всех профессий. Как доказать, что член комиссии -главный инженер Иванов И.И. прошел обучение по 46Б для монтажника,для соесаря и т.д? Получается, что сначала главный инженер проходит обучение по 46Б как гл.инженер , и вносится в реестр как главный инженер. Далее гл.инженер проходит обучение по 46 Б уже как монтажник, и его вносят в реестр как монтажника ( в графе профессия -указываем МОНТАЖНИК), и т.д.  это вообще что? Это вообще как? С этим маразмом надо, что то делать!!!\u003C\u002Fp> ","Бред сумасшедшего! В реестре программа Б одна для всех профессий. Как доказать, что член комиссии -главный инженер Иванов И.И. прошел обучение по 46Б для монтажника,для соесаря и т.д? Получается, что сначала главный инженер проходит обучение по 46Б как гл.инженер , и вносится в реестр как главный инженер. Далее гл.инженер проходит обучение по 46 Б уже как монтажник, и его вносят в реестр как монтажника ( в графе профессия -указываем МОНТАЖНИК), и т.д.  это вообще что? Это вообще как? С этим маразмом надо, что то делать!!! ",9,{},{"id":249,"parentId":13,"author":250,"date":258,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":200,"userVote":23,"reactions":261,"reactedEmoji":13},25765,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":257},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"1 апр. 2024 г.","\u003Cp>А если профессий море в организации, то по каждой будешь учиться одному и тому же)).\u003C\u002Fp>","А если профессий море в организации, то по каждой будешь учиться одному и тому же)).",{},{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":258,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":13},25788,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Sergey: \"...по каждой будешь учиться..(с). и, Вы не поверите, по 16-часовой программе за каждую!\u003C\u002Fp>","Sergey: \"...по каждой будешь учиться..(с). и, Вы не поверите, по 16-часовой программе за каждую!",{},{"id":269,"parentId":13,"author":270,"date":276,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":279,"reactedEmoji":13},51982,{"id":271,"username":272,"name":273,"initials":274,"color":12,"avatarUrl":275,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","29 июл. 2025 г.","\u003Cp>Тут можно попробовать так:\u003Cbr>\u003Cbr>Попросите у УЦ учебный план, в котором будут темы расписаны и обязательно чтобы было видно, что они изучили опасные и вредные факторы, которые указаны в у Вас в картах СОУТ и ОПР для профессий, которые перечислили вы. В суде мне кажется это может помочь.\u003C\u002Fp> ","Тут можно попробовать так:\nПопросите у УЦ учебный план, в котором будут темы расписаны и обязательно чтобы было видно, что они изучили опасные и вредные факторы, которые указаны в у Вас в картах СОУТ и ОПР для профессий, которые перечислили вы. В суде мне кажется это может помочь. ",{},{"id":281,"number":84,"author":282,"date":14,"isSolution":19,"text":284,"rawContent":285,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":286,"reactionUsers":287,"reactedEmoji":13,"comments":288,"isCommentsOpen":19},52183,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":283},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  ерунда какая то. В 2464, нигде не сказано, что на каждую профессию должна быть отдельная программа. \u003Cbr>\u003Cbr>И где в п.53 сказано, что члены комиссии или руководители должны быть обучены по разным специальностям?\u003Cbr>\u003Cbr>УЦ обычно учат по 46Б  всех по одной программе.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены по программам Б- как монтажник (ссылаясь на ст 53.)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>видимо  ГИТ так трактует подпункт е) п.53 \u003Cbr>\u003Cbr>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr> Если в организации 30 профессий, или 50 - и что по всем есть в УЦ программы , и по всем обучаться? \u003Cbr>\u003Cbr>Запросите в УЦ программу по которой проходили обучение Ваши сотрудники. \u003Cbr>\u003Cbr> Возможно программа позволит Вам доказать , что члены комиссии проходили нужное обучение.\u003Cbr>\u003Cbr> Вернее даже не сама программа, а учебные материалы.\u003Cbr>\u003Cbr> Я сама когда проходила обучение по 46Б , то в  учебных материалах в разделе \"Безопасные методы и приёмы выполнения работ\"  были темы по безопасному выполнению работ в различных отраслях.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Хотя это конечно полный бред инспектора.\u003C\u002Fp> ","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1)  ерунда какая то. В 2464, нигде не сказано, что на каждую профессию должна быть отдельная программа. \n\nИ где в п.53 сказано, что члены комиссии или руководители должны быть обучены по разным специальностям?\n\nУЦ обычно учат по 46Б  всех по одной программе. \nИнспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены по программам Б- как монтажник (ссылаясь на ст 53.)\n\n видимо  ГИТ так трактует подпункт е) п.53 \n\nе) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, **а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;**\n\n Если в организации 30 профессий, или 50 - и что по всем есть в УЦ программы , и по всем обучаться? \n\nЗапросите в УЦ программу по которой проходили обучение Ваши сотрудники. \n\n Возможно программа позволит Вам доказать , что члены комиссии проходили нужное обучение.\n\n Вернее даже не сама программа, а учебные материалы.\n\n Я сама когда проходила обучение по 46Б , то в  учебных материалах в разделе \"Безопасные методы и приёмы выполнения работ\"  были темы по безопасному выполнению работ в различных отраслях.\n\nХотя это конечно полный бред инспектора.",{},{},[289,295,301,308,314,321,327,333,339,346,354,360,366,373,379],{"id":290,"parentId":13,"author":291,"date":14,"text":292,"rawContent":293,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":294,"reactedEmoji":13},25662,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да программу предоставили, письмо от УЦ тоже.\u003Cbr>\u003Cbr>Но Минтруд в запросе онлайн инспекции, частично подтвердили, вопросы по обучению членов комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>Насколько понимаю юридически пункт \"е\" ст 53, позволяет вот так перебирать программы.\u003C\u002Fp>","Да программу предоставили, письмо от УЦ тоже.\nНо Минтруд в запросе онлайн инспекции, частично подтвердили, вопросы по обучению членов комиссии.\nНасколько понимаю юридически пункт \"е\" ст 53, позволяет вот так перебирать программы.",{},{"id":296,"parentId":13,"author":297,"date":14,"text":298,"rawContent":299,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":300,"reactedEmoji":13},25665,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Есть предположение, что Тимур что-то не так пишет! Хорошо бы почитать Протокол об АПН.\u003C\u002Fp>","Есть предположение, что Тимур что-то не так пишет! Хорошо бы почитать Протокол об АПН.",{},{"id":302,"parentId":13,"author":303,"date":14,"text":305,"rawContent":306,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":23,"reactions":307,"reactedEmoji":13},25669,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":304},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>у меня ещё вопрос возникает. А ким боком обучение членов комиссии относится к  расследованию н\\с? \u003Cbr>\u003Cbr>В рамках расследования н\\с ГИТ запрашивает документы относящиеся конкретно к пострадавшему. \u003Cbr>\u003Cbr>Пострадавшей был обучен, внесён в реестр?\u003Cbr>\u003Cbr> При чём здесь члены комиссии?. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот если бы была плановая проверка - тогда, да согласна, мог и этот  момент проверить.\u003Cbr>\u003Cbr> По моему требования ГИТа выходят за рамки расследования н\\с.\u003C\u002Fp> ","у меня ещё вопрос возникает. А ким боком обучение членов комиссии относится к  расследованию н\\с? \nВ рамках расследования н\\с ГИТ запрашивает документы относящиеся конкретно к пострадавшему. \nПострадавшей был обучен, внесён в реестр?\n При чём здесь члены комиссии?. \nВот если бы была плановая проверка - тогда, да согласна, мог и этот  момент проверить.\n По моему требования ГИТа выходят за рамки расследования н\\с. ",{},{"id":309,"parentId":13,"author":310,"date":14,"text":311,"rawContent":312,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":313,"reactedEmoji":13},25672,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Л, ключевая фраз \"по моему\"!\u003Cbr>\u003Cbr>Надо смотреть должностной регламент ГИТ при расследовании н\u002Fсл.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя, можно предположить, что, в случае нарушения порядка обучения, работник получил травму не будучи достаточно компетентным в вопросах охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>См. таблицу Приложение N 3 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20 апреля 2022 г. N 223н \"Классификаторы, необходимые для расследования несчастных случаев на производстве\u003Cbr>\u003Cbr>(классификаторы 1-3)\"!\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"495d80ad-575e-4875-b007-94baca60377a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">klassifikatory-pri-nescastnom-slucae.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">36kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Л, ключевая фраз \"по моему\"!\nНадо смотреть должностной регламент ГИТ при расследовании н\u002Fсл.\nХотя, можно предположить, что, в случае нарушения порядка обучения, работник получил травму не будучи достаточно компетентным в вопросах охраны труда. \nСм. таблицу Приложение N 3 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20 апреля 2022 г. N 223н \"Классификаторы, необходимые для расследования несчастных случаев на производстве\n(классификаторы 1-3)\"![upl-file uuid=495d80ad-575e-4875-b007-94baca60377a size=36kB]klassifikatory-pri-nescastnom-slucae.docx[\u002Fupl-file]\n\n",{},{"id":315,"parentId":13,"author":316,"date":14,"text":318,"rawContent":319,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":320,"reactedEmoji":13},25673,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":317},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>И , что даёт классификатор? \u003Cbr>\u003Cbr>Там только один пункт в причинах н\\с про обучение : 10.2 - непроведение обучения и проверки знаний охраны труда.\u003C\u002Fp>","И , что даёт классификатор? \nТам только один пункт в причинах н\\с про обучение : 10.2 - непроведение обучения и проверки знаний охраны труда.\n",{},{"id":322,"parentId":13,"author":323,"date":14,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":326,"reactedEmoji":13},25675,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711719813-720515-postanovlenie.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711719813-720515-postanovlenie.png]\n",{},{"id":328,"parentId":13,"author":329,"date":14,"text":330,"rawContent":331,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":332,"reactedEmoji":13},25676,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>речь о 16 часовой программе по охране труда для монтажника (это по пункту \"е\" ст. 53, видимо подразумевается)\u003C\u002Fp>","речь о 16 часовой программе по охране труда для монтажника (это по пункту \"е\" ст. 53, видимо подразумевается)",{},{"id":334,"parentId":13,"author":335,"date":14,"text":336,"rawContent":337,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":338,"reactedEmoji":13},25678,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Л, Вам он, разумеется, ничего не даёт, Вы же не инспектор ГИТ. А вот для него нарушение порядка проведения обучения уже есть факт \"не проведения обучения\"!\u003C\u002Fp> ","Л, Вам он, разумеется, ничего не даёт, Вы же не инспектор ГИТ. А вот для него нарушение порядка проведения обучения уже есть факт \"не проведения обучения\"! ",{},{"id":340,"parentId":13,"author":341,"date":14,"text":343,"rawContent":344,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":23,"reactions":345,"reactedEmoji":13},25682,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":342},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Как это не обучены? В реестр внесены, что обучены по программе 46Б? ВНЕСЕНЫ!  Для монтажника это таже программа 46Б. Она одна единственная в реестре. Отдельно 46Б для монтажника в реестре не существует. Если согласиться с ГИТом, это ,что получается два раза по одной и той же программе вносить в реестр?\u003C\u002Fp> ","Как это не обучены? В реестр внесены, что обучены по программе 46Б? ВНЕСЕНЫ!  Для монтажника это таже программа 46Б. Она одна единственная в реестре. Отдельно 46Б для монтажника в реестре не существует. Если согласиться с ГИТом, это ,что получается два раза по одной и той же программе вносить в реестр? ",{},{"id":347,"parentId":13,"author":348,"date":14,"text":350,"rawContent":351,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":352,"userVote":23,"reactions":353,"reactedEmoji":13},25683,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":349},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Вот и пошли ягодки на цветочках неоднозначного Порядка 2464. Поле для разгуляться ГИТам.\u003C\u002Fp> ","Вот и пошли ягодки на цветочках неоднозначного Порядка 2464. Поле для разгуляться ГИТам. ",8,{},{"id":355,"parentId":13,"author":356,"date":14,"text":357,"rawContent":358,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":359,"reactedEmoji":13},25684,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Л, о том и разговор!\u003Cbr>\u003Cbr>ПП 2464 - Мина замедленного действия.\u003Cbr>\u003Cbr>Это первый (о котором мне пришлось услышать) звоночек!!!\u003C\u002Fp> ","Л, о том и разговор!\nПП 2464 - Мина замедленного действия.\nЭто первый (о котором мне пришлось услышать) звоночек!!! ",{},{"id":361,"parentId":13,"author":362,"date":14,"text":363,"rawContent":364,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":365,"reactedEmoji":13},25685,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да все обучены и все внесены, но... лазейка в законе есть получается, Минтруд в запросе на сайте онлайн инспекции, ответил утвердительно.  Вносить получается не один раз, а за каждую профессию.\u003C\u002Fp>","Да все обучены и все внесены, но... лазейка в законе есть получается, Минтруд в запросе на сайте онлайн инспекции, ответил утвердительно.  Вносить получается не один раз, а за каждую профессию.",{},{"id":367,"parentId":13,"author":368,"date":14,"text":370,"rawContent":371,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":372,"reactedEmoji":13},25686,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":369},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Можете здесь выложить ваш запрос и ответ от минтруда? Это, что же получается,  член комиссии к примеру главный инженер обучился по 46Б. Внесён в реестр как главный инженер по программе 46Б. Далее обучается по 46Б для монтажника, и вносим его в реестр как монтажника? А потом как сварщика, слесаря и т.д.?но он не числиться ни монтажником, ни сварщиком и т.д!!!  Разрыв мозга!\u003C\u002Fp> ","Можете здесь выложить ваш запрос и ответ от минтруда? Это, что же получается,  член комиссии к примеру главный инженер обучился по 46Б. Внесён в реестр как главный инженер по программе 46Б. Далее обучается по 46Б для монтажника, и вносим его в реестр как монтажника? А потом как сварщика, слесаря и т.д.?но он не числиться ни монтажником, ни сварщиком и т.д!!!  Разрыв мозга! ",{},{"id":374,"parentId":13,"author":375,"date":14,"text":376,"rawContent":377,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":378,"reactedEmoji":13},25687,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"32353d09-d4bb-4ffd-9e7d-3d7f19d08838\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vopros-statya-53-postanovleniya-2464.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">23kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Вот сам запрос\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=32353d09-d4bb-4ffd-9e7d-3d7f19d08838 size=23kB]vopros-statya-53-postanovleniya-2464.pdf[\u002Fupl-file]\nВот сам запрос",{},{"id":380,"parentId":13,"author":381,"date":14,"text":382,"rawContent":383,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":384,"reactedEmoji":13},25688,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711729603-775094-skrin-s-saita.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Скрин с сайта\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-29\u002F1711729603-775094-skrin-s-saita.png]\nСкрин с сайта",{},{"id":386,"number":387,"author":388,"date":88,"isSolution":19,"text":395,"rawContent":396,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":397,"reactionUsers":398,"reactedEmoji":13,"comments":399,"isCommentsOpen":19},52211,6,{"id":389,"username":390,"name":391,"initials":392,"color":393,"avatarUrl":394,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>Этот вопрос уже им задавали и был ответ такой что если работник обучается по программе работы на высоте то и его руководитель должен быть обучен работам на высоте. Я так поняла надо обучать если эта программа есть в перечне Минтруда.... А так получается если у руководителя в подчинении уборщик то он должен на уборщика отучится чтоли по 46 Б? Что за бред. А если в подчинении 20 должностей то что?\u003C\u002Fp> ","Этот вопрос уже им задавали и был ответ такой что если работник обучается по программе работы на высоте то и его руководитель должен быть обучен работам на высоте. Я так поняла надо обучать если эта программа есть в перечне Минтруда.... А так получается если у руководителя в подчинении уборщик то он должен на уборщика отучится чтоли по 46 Б? Что за бред. А если в подчинении 20 должностей то что?",{},{},[],{"id":401,"number":171,"author":402,"date":88,"isSolution":19,"text":408,"rawContent":409,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":410,"reactionUsers":411,"reactedEmoji":13,"comments":412,"isCommentsOpen":19},52213,{"id":403,"username":404,"name":405,"initials":406,"color":241,"avatarUrl":407,"groupBadge":13},"3016","id75374754","Марина Жичкина","МЖ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FngjBSaqjXAObk673.png","\u003Cp>Я так понимаю все должности рабочие какие есть в организации на них переподготовку для руководелей делать и всё. Допустим главный инженер с переподготовкой на монтажника. Соответственно имеет право инструктаж проводить. А больше как... ((\u003C\u002Fp>","Я так понимаю все должности рабочие какие есть в организации на них переподготовку для руководелей делать и всё. Допустим главный инженер с переподготовкой на монтажника. Соответственно имеет право инструктаж проводить. А больше как... ((",{},{},[413],{"id":414,"parentId":13,"author":415,"date":258,"text":417,"rawContent":418,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":352,"userVote":23,"reactions":419,"reactedEmoji":13},25766,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":416},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Ага, потом плюнул на должность гл. инженера и пошел монтажником работать)).\u003C\u002Fp>","Ага, потом плюнул на должность гл. инженера и пошел монтажником работать)).",{},{"id":421,"number":352,"author":422,"date":88,"isSolution":19,"text":429,"rawContent":430,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":431,"reactionUsers":432,"reactedEmoji":13,"comments":433,"isCommentsOpen":19},52214,{"id":423,"username":424,"name":425,"initials":426,"color":427,"avatarUrl":428,"groupBadge":13},"1558","24836781752236237639","Елена Мальцева","ЕМ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FPJOModpfmtlYaPGC.png","\u003Cp>От этой ситуации волосы дыбом становятся. Получается если я СОТ обучаю и в комиссии то по всем профессиям должна в УЦ пройти обучение по программе Б, а если 20 профессий? А если ещё специалисты которые проводят инструктажи и обучение тоже по 20. УЦ не умрет от счастья сколько они могут заработать. А если я СОТ то ещё по всем тестирование сдать или я буду являться \"сварщиком\" и мне не надо тестирование проходить? Если надо  то 20 программ Б тесты, потом ещё В штук 10-13 (ежегодно). Что-то совсем страшную картину написала, может я чего не понимаю, поправьте меня коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>С высотой тоже интересно, один УЦ даёт протокол обучения по ПОТ 782, удостоверение и не вносит в реестр, а другой УЦ пишет \"безопасные приемы вып работ...\" и подразумевает что туда и 782 н входит и выдает протокол+удостоверение и вносит в реестр. Дак как правильно?\u003C\u002Fp>","От этой ситуации волосы дыбом становятся. Получается если я СОТ обучаю и в комиссии то по всем профессиям должна в УЦ пройти обучение по программе Б, а если 20 профессий? А если ещё специалисты которые проводят инструктажи и обучение тоже по 20. УЦ не умрет от счастья сколько они могут заработать. А если я СОТ то ещё по всем тестирование сдать или я буду являться \"сварщиком\" и мне не надо тестирование проходить? Если надо  то 20 программ Б тесты, потом ещё В штук 10-13 (ежегодно). Что-то совсем страшную картину написала, может я чего не понимаю, поправьте меня коллеги.\n\nС высотой тоже интересно, один УЦ даёт протокол обучения по ПОТ 782, удостоверение и не вносит в реестр, а другой УЦ пишет \"безопасные приемы вып работ...\" и подразумевает что туда и 782 н входит и выдает протокол+удостоверение и вносит в реестр. Дак как правильно?",{},{},[434,440,446,452,464],{"id":435,"parentId":13,"author":436,"date":103,"text":437,"rawContent":438,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":439,"reactedEmoji":13},25718,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ещё один нюанс необходимо учитывать. Чтобы обучить руководителей и членов комиссий по программам 46Б для рабочих, представьте сколько таких программ должно быть в УЦ! Тысячи, столько же, сколько рабочих специальностей в стране. Откройте ЕТКС, профстандарты и ужаснётесь. А каждая программа должна быть согласована с Министерством образования... И такой порядок по ВСЕМ руководителям, проводящим обучение и инструктаж и по ВСЕМ членами комиссий по проверке знаний!!!\u003C\u002Fp> ","Ещё один нюанс необходимо учитывать. Чтобы обучить руководителей и членов комиссий по программам 46Б для рабочих, представьте сколько таких программ должно быть в УЦ! Тысячи, столько же, сколько рабочих специальностей в стране. Откройте ЕТКС, профстандарты и ужаснётесь. А каждая программа должна быть согласована с Министерством образования... И такой порядок по ВСЕМ руководителям, проводящим обучение и инструктаж и по ВСЕМ членами комиссий по проверке знаний!!! ",{},{"id":441,"parentId":13,"author":442,"date":103,"text":443,"rawContent":444,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":445,"reactedEmoji":13},25720,{"id":423,"username":424,"name":425,"initials":426,"color":427,"avatarUrl":428,"groupBadge":13},"\u003Cp>Дак вот и я о том же. И вопрос к суду который мог поддержать этот бред.\u003C\u002Fp>","Дак вот и я о том же. И вопрос к суду который мог поддержать этот бред.",{},{"id":447,"parentId":13,"author":448,"date":103,"text":449,"rawContent":450,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":451,"reactedEmoji":13},25721,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Елена, суд поддержал Постановление правительства в том виде, в котором прописан порядок обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>БУКВАЛЬНО!!!\u003C\u002Fp> ","Елена, суд поддержал Постановление правительства в том виде, в котором прописан порядок обучения.\nБУКВАЛЬНО!!! ",{},{"id":453,"parentId":13,"author":454,"date":460,"text":461,"rawContent":462,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":463,"reactedEmoji":13},25862,{"id":455,"username":456,"name":457,"initials":458,"color":241,"avatarUrl":459,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","2 апр. 2024 г.","\u003Cp>Бред.....\u003C\u002Fp> ","Бред..... ",{},{"id":465,"parentId":13,"author":466,"date":473,"text":474,"rawContent":475,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":476,"reactedEmoji":13},25905,{"id":467,"username":468,"name":469,"initials":470,"color":393,"avatarUrl":471,"groupBadge":472},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"3 апр. 2024 г.","\u003Cp>А если завод - 5000 народу, куча профессий...\u003C\u002Fp>","А если завод - 5000 народу, куча профессий...",{},{"id":478,"number":246,"author":479,"date":88,"isSolution":19,"text":485,"rawContent":486,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":487,"reactionUsers":488,"reactedEmoji":13,"comments":489,"isCommentsOpen":19},52215,{"id":480,"username":481,"name":482,"initials":483,"color":12,"avatarUrl":484,"groupBadge":13},"729","19609123404104502010","Анастасия Соловьева","АС","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFdiG6akK9SZLqJCn.png","\u003Cp>То что ГИТ Вас может запугивать судом,  это конечно круто,  но во-первых, до суда нужно дойти,  перед ним досудебное обжалование, а, во-вторых, есть речь всё-таки про программу Б, написано весьма размыто, поэтому вызывает сомнения, если взять большое предприятие, то да, как написали выше, за обучение члены комиссии\u002Fответственного за проведение инструктажа, можно реально озолотить уч.центр, и не работать тогда,  а месяца 3 только  учиться, с расчётом,  что на обучение по ОТ на каждую должность будет уходить по 16 часов. Если всё-таки дело в трактовке,  и у вас человек не был обучен по программе В(дело мб в том, что ГИТ посчитал, что не хватает какой-то программы, помимо тех, на которые люди уже обучены), то тут уже он прав.\u003C\u002Fp>","То что ГИТ Вас может запугивать судом,  это конечно круто,  но во-первых, до суда нужно дойти,  перед ним досудебное обжалование, а, во-вторых, есть речь всё-таки про программу Б, написано весьма размыто, поэтому вызывает сомнения, если взять большое предприятие, то да, как написали выше, за обучение члены комиссии\u002Fответственного за проведение инструктажа, можно реально озолотить уч.центр, и не работать тогда,  а месяца 3 только  учиться, с расчётом,  что на обучение по ОТ на каждую должность будет уходить по 16 часов. Если всё-таки дело в трактовке,  и у вас человек не был обучен по программе В(дело мб в том, что ГИТ посчитал, что не хватает какой-то программы, помимо тех, на которые люди уже обучены), то тут уже он прав.",{},{},[490],{"id":491,"parentId":13,"author":492,"date":88,"text":493,"rawContent":494,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":495,"reactedEmoji":13},25699,{"id":423,"username":424,"name":425,"initials":426,"color":427,"avatarUrl":428,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я тоже почему то думала что по В не обучены но перечитав постановление по АП выше, там черным по белому что не обучены по программе Б 16ч монтажника, если бы В, то количество часов не определено, могу хоть 0,5 часа сделать, самое главное включить практику. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока одни вопросы (((\u003C\u002Fp>","Я тоже почему то думала что по В не обучены но перечитав постановление по АП выше, там черным по белому что не обучены по программе Б 16ч монтажника, если бы В, то количество часов не определено, могу хоть 0,5 часа сделать, самое главное включить практику. \nПока одни вопросы (((",{},{"id":497,"number":498,"author":499,"date":88,"isSolution":19,"text":506,"rawContent":507,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":508,"reactionUsers":509,"reactedEmoji":13,"comments":510,"isCommentsOpen":19},52220,10,{"id":500,"username":501,"name":502,"initials":503,"color":81,"avatarUrl":504,"groupBadge":505},"17","khabirov","Антон Хабиров","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":72,"name":228,"icon":229,"color":230},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> здравствуйте. Это в каком регионе инспекция так кошмарит?\u003C\u002Fp> ","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) здравствуйте. Это в каком регионе инспекция так кошмарит?",{},{},[511,517,524,530,537,543,549],{"id":512,"parentId":13,"author":513,"date":103,"text":514,"rawContent":515,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":516,"reactedEmoji":13},25725,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы ответили Вам на почту.\u003C\u002Fp>","Мы ответили Вам на почту.",{},{"id":518,"parentId":13,"author":519,"date":103,"text":521,"rawContent":522,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":387,"userVote":23,"reactions":523,"reactedEmoji":13},25729,{"id":500,"username":501,"name":502,"initials":503,"color":81,"avatarUrl":504,"groupBadge":520},{"id":72,"name":228,"icon":229,"color":230}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6692\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Тимур Хас\u003C\u002Fa> будем разносить ГИТ в статье на Блог—Инженера.\u003C\u002Fp>"," @19906618182209053949 будем разносить ГИТ в статье на Блог—Инженера.",{},{"id":525,"parentId":13,"author":526,"date":258,"text":527,"rawContent":528,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":196,"userVote":23,"reactions":529,"reactedEmoji":13},25738,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Антон: \"... будем разносить ГИТ...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Бесперспективняк!\u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ здесь не при чём. Это ПП 2464 так написано!\u003C\u002Fp>","Антон: \"... будем разносить ГИТ...\" (с)\nБесперспективняк!\nГИТ здесь не при чём. Это ПП 2464 так написано!",{},{"id":531,"parentId":13,"author":532,"date":258,"text":534,"rawContent":535,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":23,"reactions":536,"reactedEmoji":13},25782,{"id":500,"username":501,"name":502,"initials":503,"color":81,"avatarUrl":504,"groupBadge":533},{"id":72,"name":228,"icon":229,"color":230}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa>  ну у нас уже один раз получилось \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fcl.spec.help\u002FLUtxwA0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fcl.spec.help\u002FLUtxwA0\u003C\u002Fa>, инспектора уволили. Может и в этот раз получится. В любом случае такие темы надо поднимать.\u003C\u002Fp>"," @papamoget  ну у нас уже один раз получилось [https:\u002F\u002Fcl.spec.help\u002FLUtxwA0](https:\u002F\u002Fcl.spec.help\u002FLUtxwA0), инспектора уволили. Может и в этот раз получится. В любом случае такие темы надо поднимать.",{},{"id":538,"parentId":13,"author":539,"date":258,"text":540,"rawContent":541,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":542,"reactedEmoji":13},25783,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Антон, в данном случае инспектора уже поддержал суд, если я правильно понял Автора поста!\u003C\u002Fp>","Антон, в данном случае инспектора уже поддержал суд, если я правильно понял Автора поста!",{},{"id":544,"parentId":13,"author":545,"date":258,"text":546,"rawContent":547,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":548,"reactedEmoji":13},25797,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Адвокат сказал, что в суде скорее всего судья будет смотреть на письмо Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333, так как инспектор на него тоже ссылается.\u003C\u002Fp>","Адвокат сказал, что в суде скорее всего судья будет смотреть на письмо Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333, так как инспектор на него тоже ссылается.\n",{},{"id":550,"parentId":13,"author":551,"date":460,"text":552,"rawContent":553,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":554,"reactedEmoji":13},25806,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё верно, Тимур!\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, полагаю, что в ответе на вопрос, который Вы адресовали на сайт \"Инспекия.Онлайн\" по трактованию положения п\u002Fп е) п. 46 ПП 2464, ответ инспектора несколько расширил трактовку относительно того ответа, который был дан в указанном Вами письме Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333. \u003Cbr>\u003Cbr>Поясню, почему так считаю: в \"Правилах при работах на высоте\" ПОТ №782  даны прямые указания на обязанность должностных лиц, входящих в состав комиссии по проверке знаний, проходить обучение по этим  правилам с присвоением соответствующей группы допуска.\u003Cbr>\u003Cbr>Так же есть такие положения в \"Правилах при работах в ограниченных и замкнутых пространствах\" и некоторых других, однако работы выполняемыми работниками в условиях, предлаемых этими нормативными документами, никак нельзя отнести к видам, указанным в \u003Cstrong>п\u002Fп б)\u003C\u002Fstrong> п. 46 ПП 2464. Все они могут относится к работам по \u003Cstrong>п\u002Fп в)\u003C\u002Fstrong> ст.46 ПП 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>И, в заключении, ни в одних правилах подготовки и обучения работников по специальности (что должно быть в программах по \u003Cstrong>п\u002Fп б) п.46 ПП 2464\u003C\u002Fstrong>) не предусмотрена обязанность руководителей и членов комиссий по проверке знаний проходить обучение по указанным Программам!\u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаю, когда состоится суд, более подробно остановиться и на ответе Минтруда, и на ответе с сайта \"Инспекция.Онлайн\"!\u003C\u002Fp>","Всё верно, Тимур!\nОднако, полагаю, что в ответе на вопрос, который Вы адресовали на сайт \"Инспекия.Онлайн\" по трактованию положения п\u002Fп е) п. 46 ПП 2464, ответ инспектора несколько расширил трактовку относительно того ответа, который был дан в указанном Вами письме Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333. \nПоясню, почему так считаю: в \"Правилах при работах на высоте\" ПОТ №782  даны прямые указания на обязанность должностных лиц, входящих в состав комиссии по проверке знаний, проходить обучение по этим  правилам с присвоением соответствующей группы допуска.\nТак же есть такие положения в \"Правилах при работах в ограниченных и замкнутых пространствах\" и некоторых других, однако работы выполняемыми работниками в условиях, предлаемых этими нормативными документами, никак нельзя отнести к видам, указанным в **п\u002Fп б)** п. 46 ПП 2464. Все они могут относится к работам по **п\u002Fп в)** ст.46 ПП 2464.\nИ, в заключении, ни в одних правилах подготовки и обучения работников по специальности (что должно быть в программах по **п\u002Fп б) п.46 ПП 2464**) не предусмотрена обязанность руководителей и членов комиссий по проверке знаний проходить обучение по указанным Программам!\nПредлагаю, когда состоится суд, более подробно остановиться и на ответе Минтруда, и на ответе с сайта \"Инспекция.Онлайн\"!\n",{},{"id":556,"number":557,"author":558,"date":88,"isSolution":19,"text":560,"rawContent":561,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":562,"reactionUsers":563,"reactedEmoji":13,"comments":564,"isCommentsOpen":19},52221,11,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":559},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как именно называются ваши программы обучения по 46Б.Вы их по профессиям что-ли поделили? Есть перечень программм для членов комиссии и для рабочих. Я хочу видеть документ, которым определяется потребность в обучении. И ещё вопрос. Это питерская ГИТ вас мурыжит?\u003C\u002Fp> ","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) Как именно называются ваши программы обучения по 46Б.Вы их по профессиям что-ли поделили? Есть перечень программм для членов комиссии и для рабочих. Я хочу видеть документ, которым определяется потребность в обучении. И ещё вопрос. Это питерская ГИТ вас мурыжит?",{},{},[565,571,577,583,594,600,607,614],{"id":566,"parentId":13,"author":567,"date":103,"text":568,"rawContent":569,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":570,"reactedEmoji":13},25715,{"id":389,"username":390,"name":391,"initials":392,"color":393,"avatarUrl":394,"groupBadge":13},"\u003Cp>У меня для рабочих по 46 Б поделены по профессиям иначе как тогда? Для водителя и для уборщицы к примеру у меня разные программы - риски то у них разные. Или как надо то?\u003C\u002Fp> ","У меня для рабочих по 46 Б поделены по профессиям иначе как тогда? Для водителя и для уборщицы к примеру у меня разные программы - риски то у них разные. Или как надо то? ",{},{"id":572,"parentId":13,"author":573,"date":103,"text":574,"rawContent":575,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":576,"reactedEmoji":13},25717,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё верно, Ирина!\u003C\u002Fp> ","Всё верно, Ирина! ",{},{"id":578,"parentId":13,"author":579,"date":103,"text":580,"rawContent":581,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":582,"reactedEmoji":13},25726,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Программы Б для каждой профессии отдельно.\u003C\u002Fp>","Программы Б для каждой профессии отдельно.",{},{"id":584,"parentId":13,"author":585,"date":258,"text":591,"rawContent":592,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":171,"userVote":23,"reactions":593,"reactedEmoji":13},25741,{"id":586,"username":587,"name":588,"initials":589,"color":12,"avatarUrl":590,"groupBadge":13},"1128","SH2fa040265160c777f8442","Андрей Дурындин","АД","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQ28TDgbQ3CgG3b0f.png","\u003Cp>ВЫВОД: Программа 46 Б на предприятии должна быть одна для всех профессий и должностей.\u003C\u002Fp>","ВЫВОД: Программа 46 Б на предприятии должна быть одна для всех профессий и должностей.",{},{"id":595,"parentId":13,"author":596,"date":258,"text":597,"rawContent":598,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":599,"reactedEmoji":13},25748,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Андрей, большая просьба, как разработаете, поделитесь, пожалуйста, с коллегами по цеху!\u003C\u002Fp>","Андрей, большая просьба, как разработаете, поделитесь, пожалуйста, с коллегами по цеху!",{},{"id":601,"parentId":13,"author":602,"date":258,"text":604,"rawContent":605,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":352,"userVote":23,"reactions":606,"reactedEmoji":13},25752,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":241,"avatarUrl":242,"groupBadge":603},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ВЫВОД: Программа 46 Б на предприятии должна быть одна для всех профессий и должностей.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У меня изначально и была одна общая программа. \u003Cbr>\u003Cbr>Потом почитала, что пишут коллеги, и с делала программы по профессиям. Отдельно для работников супермаркета (продавцы, админы, кассиры) - у них и В.Ф и риски одни и те же. И отдельно для водителей, электриков, рабочих по ремонту зданий.\u003Cbr>\u003Cbr> А теперь вот думаю- может опять сделать одну общую программу.  И только в Теме . Безопасные методы и приемы выполнения работ сделать подразделы - для электриков, для водителей и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>уже не знаешь как извернутся.\u003C\u002Fp> ","> ВЫВОД: Программа 46 Б на предприятии должна быть одна для всех профессий и должностей.\n\n У меня изначально и была одна общая программа. \nПотом почитала, что пишут коллеги, и с делала программы по профессиям. Отдельно для работников супермаркета (продавцы, админы, кассиры) - у них и В.Ф и риски одни и те же. И отдельно для водителей, электриков, рабочих по ремонту зданий.\n А теперь вот думаю- может опять сделать одну общую программу.  И только в Теме . Безопасные методы и приемы выполнения работ сделать подразделы - для электриков, для водителей и т.д. \nуже не знаешь как извернутся. ",{},{"id":608,"parentId":13,"author":609,"date":473,"text":611,"rawContent":612,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":613,"reactedEmoji":13},25906,{"id":467,"username":468,"name":469,"initials":470,"color":393,"avatarUrl":471,"groupBadge":610},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>У меня одна программа\u003C\u002Fp>","У меня одна программа",{},{"id":615,"parentId":13,"author":616,"date":111,"text":617,"rawContent":618,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":619,"reactedEmoji":13},25983,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Скинте Вордовский вариант, пожалуйста, если не жаль!\u003C\u002Fp>","Скинте Вордовский вариант, пожалуйста, если не жаль!",{},{"id":621,"number":622,"author":623,"date":258,"isSolution":19,"text":625,"rawContent":626,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":627,"reactionUsers":628,"reactedEmoji":13,"comments":629,"isCommentsOpen":19},52323,12,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":624},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ПП2464 рожден, чтоб сказку сделать былью)).\u003C\u002Fp>","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) ПП2464 рожден, чтоб сказку сделать былью)).",{},{},[630,637,644,650],{"id":631,"parentId":13,"author":632,"date":258,"text":634,"rawContent":635,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":23,"reactions":636,"reactedEmoji":13},25767,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":35,"avatarUrl":226,"groupBadge":633},{"id":72,"name":228,"icon":229,"color":230},"\u003Cp>бОлью\u003C\u002Fp>","бОлью",{},{"id":638,"parentId":13,"author":639,"date":258,"text":641,"rawContent":642,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":643,"reactedEmoji":13},25768,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":640},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Оговорился)\u003C\u002Fp>","Оговорился)",{},{"id":645,"parentId":13,"author":646,"date":460,"text":647,"rawContent":648,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":649,"reactedEmoji":13},25810,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Seregey, описался)))\u003C\u002Fp>","Seregey, описался)))",{},{"id":651,"parentId":13,"author":652,"date":460,"text":654,"rawContent":655,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":656,"reactedEmoji":13},25812,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":653},{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Ударение только правильно поставить))\u003C\u002Fp>","Ударение только правильно поставить))",{},{"id":658,"number":659,"author":660,"date":460,"isSolution":19,"text":665,"rawContent":666,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":667,"reactionUsers":668,"reactedEmoji":13,"comments":669,"isCommentsOpen":19},52434,13,{"id":661,"username":662,"name":663,"initials":664,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","\u003Cp>Любопытно, выглядит, как слегка все \"загоняемся\" по теме.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункту 53е обучению… подлежат… члены комиссий по проверке знания… по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания…».\u003Cbr>\u003Cbr>В пункте 53д указано, что работники рабочих профессий проходят обучение по программе..., указанной в подпункте \"б\" пункта 46 правил. Помимо программы обучения, указанной в пункте 53д, пунктом 55 предусмотрено обучение работников требованиям охраны труда по программе из подпункта \"в\" пункта 46 (выполняющие работы повышенной опасности).\u003Cbr>\u003Cbr>При толковании пунктов постановления во внимание необходимо принимать только буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Постановление не содержит положений о разработке отдельных программ для каждой профессии (должности) отдельно. Исходя из смысла пунктов 34 и 40 программы могут быть общими (объединенными) для всех профессий (должностей), включать все программы (а-б-в-ПП-СИЗ).\u003Cbr>\u003Cbr>Судебная практика по постановлению 2464 достаточно скудная, подборка из КонсультантПлюс включает 4 решения, которые не затрагивают требований к подготовке членов комиссии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И почему бы не направить по данному вопросу несколько частных обращений в Минтруд за разъяснениями? По крайней мере, в ответ придет бумага ведомства, а не невнятный скриншот с онлайнинспекции непонятно чьего авторства.\u003C\u002Fp>","Любопытно, выглядит, как слегка все \"загоняемся\" по теме.\n\nСогласно пункту 53е обучению… подлежат… члены комиссий по проверке знания… по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания…».\n\nВ пункте 53д указано, что работники рабочих профессий проходят обучение по программе..., указанной в подпункте \"б\" пункта 46 правил. Помимо программы обучения, указанной в пункте 53д, пунктом 55 предусмотрено обучение работников требованиям охраны труда по программе из подпункта \"в\" пункта 46 (выполняющие работы повышенной опасности).\n\nПри толковании пунктов постановления во внимание необходимо принимать только буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Постановление не содержит положений о разработке отдельных программ для каждой профессии (должности) отдельно. Исходя из смысла пунктов 34 и 40 программы могут быть общими (объединенными) для всех профессий (должностей), включать все программы (а-б-в-ПП-СИЗ).\n\nСудебная практика по постановлению 2464 достаточно скудная, подборка из КонсультантПлюс включает 4 решения, которые не затрагивают требований к подготовке членов комиссии.\n\nИ почему бы не направить по данному вопросу несколько частных обращений в Минтруд за разъяснениями? По крайней мере, в ответ придет бумага ведомства, а не невнятный скриншот с онлайнинспекции непонятно чьего авторства.",{},{},[670,676,682,688,694],{"id":671,"parentId":13,"author":672,"date":460,"text":673,"rawContent":674,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":23,"reactions":675,"reactedEmoji":13},25859,{"id":389,"username":390,"name":391,"initials":392,"color":393,"avatarUrl":394,"groupBadge":13},"\u003Cp>По своему опыту скажу, что по части разъяснений из Минтруда ещё ни разу не приходило что то действительно толковое\u003C\u002Fp>","По своему опыту скажу, что по части разъяснений из Минтруда ещё ни разу не приходило что то действительно толковое",{},{"id":677,"parentId":13,"author":678,"date":473,"text":679,"rawContent":680,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":681,"reactedEmoji":13},25910,{"id":661,"username":662,"name":663,"initials":664,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Минтруда ещё ни разу не приходило что то действительно толковое\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Важно, как был задан вопрос - обращения с вопросами, которые направляю в Минтруд (другие ведомства), стараюсь формулировать не одним предложением, а с кратким описанием, немного копируя манеру ведения переписки госорганов. И можно хотя бы идентифицировать исполнителя (чиновника) подписанного письма, а кто стоит за текстами онлайнинспекции мне не понятно.\u003Cbr>\u003Cbr>Полученные ответы (Минтруд, РТН, Минэнерго) вместе с формулировкой вопросов направляю в Консультант, их добавляют в базу.\u003C\u002Fp>","> Минтруда ещё ни разу не приходило что то действительно толковое\n\nВажно, как был задан вопрос - обращения с вопросами, которые направляю в Минтруд (другие ведомства), стараюсь формулировать не одним предложением, а с кратким описанием, немного копируя манеру ведения переписки госорганов. И можно хотя бы идентифицировать исполнителя (чиновника) подписанного письма, а кто стоит за текстами онлайнинспекции мне не понятно.\nПолученные ответы (Минтруд, РТН, Минэнерго) вместе с формулировкой вопросов направляю в Консультант, их добавляют в базу.",{},{"id":683,"parentId":13,"author":684,"date":473,"text":685,"rawContent":686,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":687,"reactedEmoji":13},25911,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>В ответе из Минтруда есть разъяснение данного вопроса (правда, несколько не корректное, о чём я писал выше) - п.7 из письма Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333.\u003C\u002Fp>","В ответе из Минтруда есть разъяснение данного вопроса (правда, несколько не корректное, о чём я писал выше) - п.7 из письма Минтруда от 22 сентября 2022 г. N 15-2\u002FООГ-2333.",{},{"id":689,"parentId":13,"author":690,"date":473,"text":691,"rawContent":692,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":693,"reactedEmoji":13},25918,{"id":661,"username":662,"name":663,"initials":664,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть разъяснение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пункт письма, который упоминаете, не содержит разъяснений по теме обсуждения топика - приводится ссылка на документ, в котором прямо указано (пункт 24 приказа 782н), что экзаменатор должен иметь подготовку в области, которая соответствует теме обучения экзаменуемого (проверка знания в абзаце не упоминается):\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>Подпунктом \"е\" пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Так, например, в случае если работник проходит проверку знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, то, соответственно, лицо, проводящие обучение, также должно быть обучено безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в соответствии с требованиями, установленными Приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н \"Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте\".\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","> есть разъяснение\n\nПункт письма, который упоминаете, не содержит разъяснений по теме обсуждения топика - приводится ссылка на документ, в котором прямо указано (пункт 24 приказа 782н), что экзаменатор должен иметь подготовку в области, которая соответствует теме обучения экзаменуемого (проверка знания в абзаце не упоминается):\n7. Подпунктом \"е\" пункта 53 Правил установлено, что лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, проходят обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда, и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда.\nТак, например, в случае если работник проходит проверку знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, то, соответственно, лицо, проводящие обучение, также должно быть обучено безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в соответствии с требованиями, установленными Приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н \"Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте\".",{},{"id":695,"parentId":13,"author":696,"date":111,"text":697,"rawContent":698,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":699,"reactedEmoji":13},25981,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Верно!\u003C\u002Fp>","Верно!",{},{"id":701,"number":702,"author":703,"date":111,"isSolution":19,"text":708,"rawContent":709,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":710,"reactionUsers":711,"reactedEmoji":13,"comments":712,"isCommentsOpen":19},52572,14,{"id":704,"username":705,"name":706,"initials":707,"color":193,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1238","SH1917e7b40ff502a685bc7","Владимир-СОВА","ВЛ","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"53\">\u003Cli>Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:\u003Cbr>\u003Cbr>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Вот эта часть предложения - \"а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда\" - не имеет отношения к программе Б, имеются ввиду другие программы - программы В, а их много. \u003Cbr>\u003Cbr>Это мы так понимаем, а у ГИТ свое понимание, и оно неверное, наверное. Пусть Минтруд (Роструд) и суд нас рассудит.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:\n\nе) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, **а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;**\n\nВот эта часть предложения - \"а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда\" - не имеет отношения к программе Б, имеются ввиду другие программы - программы В, а их много. \n\nЭто мы так понимаем, а у ГИТ свое понимание, и оно неверное, наверное. Пусть Минтруд (Роструд) и суд нас рассудит.",{},{},[],{"id":714,"number":715,"author":716,"date":276,"isSolution":19,"text":721,"rawContent":722,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":723,"reactionUsers":724,"reactedEmoji":13,"comments":725,"isCommentsOpen":19},84407,15,{"id":717,"username":718,"name":719,"initials":720,"color":255,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7155","32868730874002437983","Регина","РЕ","\u003Cp>Как у вас прошел суд? есть какие-то новости?\u003C\u002Fp>","Как у вас прошел суд? есть какие-то новости?",{},{},[],{"id":727,"number":728,"author":729,"date":735,"isSolution":19,"text":736,"rawContent":737,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":738,"reactionUsers":739,"reactedEmoji":13,"comments":740,"isCommentsOpen":19},95944,16,{"id":730,"username":731,"name":732,"initials":733,"color":393,"avatarUrl":734,"groupBadge":13},"410","SH65809adecd053cab915b1","Ирина О.","ИО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Jnm4DG0NoTp0eVE.png","8 месяцев назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Здравствуйте. Как у вас сложилась ситуация с этим вопросом спустя время?\u003C\u002Fp>","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) \n\nЗдравствуйте. Как у вас сложилась ситуация с этим вопросом спустя время?",{},{},[],{"id":742,"number":20,"author":743,"date":15,"isSolution":19,"text":749,"rawContent":750,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":751,"reactionUsers":752,"reactedEmoji":13,"comments":753,"isCommentsOpen":19},97238,{"id":744,"username":745,"name":746,"initials":747,"color":427,"avatarUrl":748,"groupBadge":13},"11760","olga_tihomolova","Ольга Т.","ОТ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FuImIejtkbhsLPRwS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52176\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Тимур Хас\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> как прошел суд?\u003C\u002Fp>","[Тимур Хас](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10784\u002F1) как прошел суд?",{},{},[],{"id":755,"number":22,"author":756,"date":15,"isSolution":19,"text":762,"rawContent":763,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":764,"reactionUsers":765,"reactedEmoji":13,"comments":766,"isCommentsOpen":19},97281,{"id":757,"username":758,"name":759,"initials":760,"color":241,"avatarUrl":761,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Потеряли человека. А ведь совсем молодой был. А жаль, хотелось бы все таки понять чем сердце успокоилось.\u003C\u002Fp>","Потеряли человека. А ведь совсем молодой был. А жаль, хотелось бы все таки понять чем сердце успокоилось.",{},{},[]]