[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10723":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10723,51827,"Когда обучать по программе Безопасные методы работ с ручным инструментом?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1799","1721087146863938059","Елена Безрукова","ЕБ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4nRJaZZP2z5yDmJq.png",null,"25 мар. 2024 г.","27 мар. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,8,9,0,883,"\u003Cp>добрый день, коллеги, прошу Вас помочь разобраться в каком случае мы обучаем персонал по программе \"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\"? При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?\u003C\u002Fp>","добрый день, коллеги, прошу Вас помочь разобраться в каком случае мы обучаем персонал по программе \"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\"? При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?","2024-03-25T16:01:52+00:00","2024-03-27T03:49:13+00:00",[30,47,63,84,98,119,136,163],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":40,"isSolution":20,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":46},51834,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","26 мар. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Не понял немного трактовку вопроса, требуется ли обучать программе этой при выполнении РПО с применением ручного инструмента? Или в каком случае не надо обучать этой программе? \u003Cbr>\u003Cbr>\"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\" относится к программе обучения \"В\", работы повышенной опасности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Работы повышенной опасности - это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подходит ли это определение под ваши работы в данном случае? Если да, то требуется обучать программе \"В\" и организовывать все процедуры РПО (назначение ответственных, открытие НД, разработка ППР или ТК, организация целевого инструктажа на РМ и т.д.).\u003C\u002Fp>","Добрый день! \n\nНе понял немного трактовку вопроса, требуется ли обучать программе этой при выполнении РПО с применением ручного инструмента? Или в каком случае не надо обучать этой программе? \n\n\"Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим\" относится к программе обучения \"В\", работы повышенной опасности.\n\nРаботы повышенной опасности - это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nПодходит ли это определение под ваши работы в данном случае? Если да, то требуется обучать программе \"В\" и организовывать все процедуры РПО (назначение ответственных, открытие НД, разработка ППР или ТК, организация целевого инструктажа на РМ и т.д.).",{},{},[],"2024-03-26T05:30:49+00:00",{"id":48,"number":49,"author":50,"date":40,"isSolution":20,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":62},51838,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю, что требование по обучению модулю В относится к соблюдению п\u002Fп 14 п.13 \"Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве\", утвержденным приказом Минтруда от 29.10.2020 № 758н \"... работы с применением строительно-монтажного пистолета\" (с) Т.е. строго с пиротехническим инструментом.\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) \n\nПолагаю, что требование по обучению модулю В относится к соблюдению п\u002Fп 14 п.13 \"Правил по охране труда в жилищно-коммунальном хозяйстве\", утвержденным приказом Минтруда от 29.10.2020 № 758н \"... работы с применением строительно-монтажного пистолета\" (с) Т.е. строго с пиротехническим инструментом.",{},{},[],"2024-03-26T06:15:16+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":40,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},51839,4,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На предприятии должен существовать перечень работ, выполняемых по наряду, распоряжению. Именно такие работы считаются с повышенной опасностью. Работники, их выполняющие, должны обучаться по 46В, в зависимости от вида работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если, согласно ОПР, существуют другие риски при выполнении работ и применении инструмента, приспособлений, оборудования и т.д., то такие работники должны быть обучены по 46Б.\u003Cbr>\u003Cbr>Это два самостоятельных вида обучения.\u003C\u002Fp>","На предприятии должен существовать перечень работ, выполняемых по наряду, распоряжению. Именно такие работы считаются с повышенной опасностью. Работники, их выполняющие, должны обучаться по 46В, в зависимости от вида работ.\n\nЕсли, согласно ОПР, существуют другие риски при выполнении работ и применении инструмента, приспособлений, оборудования и т.д., то такие работники должны быть обучены по 46Б.\n\nЭто два самостоятельных вида обучения.",{},{},[],"2024-03-26T06:15:43+00:00",{"id":85,"number":74,"author":86,"date":40,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":97},51845,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":55,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Мы обучаем через УЦ и не по одной программе \"В\", стоимость одна, поэтому и эту программу для рабочих тоже включаем)\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) \n\nМы обучаем через УЦ и не по одной программе \"В\", стоимость одна, поэтому и эту программу для рабочих тоже включаем)",{},{},[],"2024-03-26T06:25:48+00:00",{"id":99,"number":100,"author":101,"date":40,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":118},51917,6,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":38,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10723#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51827\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена Безрукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> совершенно верно подмечено. Ручного инструмента много. Если бы вы учили как УЦ - то вам необходимо впихнуть в программу обучения по максимуму. Если учите сами своих работников - опирайтесь на Правила по охране труда при использовании ручного инструмента. Но ЕСЛИ вдруг Правила что-то не охватили из того инструмента, который используется у вас, то надо вставить в программу обучения.\u003C\u002Fp>","[Елена Безрукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10723\u002F1) совершенно верно подмечено. Ручного инструмента много. Если бы вы учили как УЦ - то вам необходимо впихнуть в программу обучения по максимуму. Если учите сами своих работников - опирайтесь на Правила по охране труда при использовании ручного инструмента. Но ЕСЛИ вдруг Правила что-то не охватили из того инструмента, который используется у вас, то надо вставить в программу обучения.",{},{},[112],{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":40,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},25462,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":38,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"... При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Да. Выполнение работ с  использованием ручного инструмента при выполнении работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (п.46в 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Если прочитать 835н, то там сказано - Правила по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при работе с устройствами, механизмами и иными средствами труда, используемыми для воздействия на предмет труда и его изменения, как перемещаемыми работником в ходе выполнения работ, так и установленными стационарно (далее - инструмент и приспособления).\u003Cbr>\u003Cbr>Но в 835н ничего не сказано про работы повышенной опасности. для всего упоминаемого в Приказе Минтруда инструмента.\u003Cbr>\u003Cbr>Наряд-допуск упоминается для пиротехнического инструмента и в качестве образца - в Приложении к Приказу 835н.\u003Cbr>\u003Cbr>Использование работником инструмента в процессе выполнения трудовой деятельности (не пиротехнического) - это в рамках обучения Б. \u003Cbr>\u003Cbr>Использование пиротехнического, либо иного инструмента в рамках работ повышенной опасности - тут потребуется обучение по программе В.\u003Cbr>\u003Cbr>Если ничего никому не понятно (ни СОТу, ни УЦ, ни работодателю, ни работнику, ни Инспектору, ни Минтруду), то учить по В \"на всякий случай\" для любого случая использования ручного инструмента.\u003C\u002Fp>","\"... При любом использовании ручного инструмента в рамках работ повышенной опасности?...\"\nДа. Выполнение работ с  использованием ручного инструмента при выполнении работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (п.46в 2464).\nЕсли прочитать 835н, то там сказано - Правила по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при работе с устройствами, механизмами и иными средствами труда, используемыми для воздействия на предмет труда и его изменения, как перемещаемыми работником в ходе выполнения работ, так и установленными стационарно (далее - инструмент и приспособления).\nНо в 835н ничего не сказано про работы повышенной опасности. для всего упоминаемого в Приказе Минтруда инструмента.\nНаряд-допуск упоминается для пиротехнического инструмента и в качестве образца - в Приложении к Приказу 835н.\nИспользование работником инструмента в процессе выполнения трудовой деятельности (не пиротехнического) - это в рамках обучения Б. \nИспользование пиротехнического, либо иного инструмента в рамках работ повышенной опасности - тут потребуется обучение по программе В.\nЕсли ничего никому не понятно (ни СОТу, ни УЦ, ни работодателю, ни работнику, ни Инспектору, ни Минтруду), то учить по В \"на всякий случай\" для любого случая использования ручного инструмента.",{},"2024-03-26T14:04:01+00:00",{"id":120,"number":121,"author":122,"date":40,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":135},51928,7,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":129},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>А если по-простому, программа «Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим» предназначена для работников, непосредственно выполняющих работы повышенной опасности, и лиц, ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенных локальными нормативными актами работодателя.......\u003C\u002Fp>","А если по-простому, программа «Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в том числе с пиротехническим» предназначена для работников, непосредственно выполняющих работы повышенной опасности, и лиц, ответственных за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенных локальными нормативными актами работодателя.......",{},{},[],"2024-03-26T18:37:01+00:00",{"id":137,"number":21,"author":138,"date":16,"isSolution":20,"text":144,"rawContent":145,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":162},51933,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":127,"avatarUrl":143,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Считаю что обучать надо если \"повышенная опасность\" обуславливается именно наличием самого инструмента (например пиротехнического), при этом данные работы не попадают под действия других видов обучения (программ) с повышенной опасностью, и утверждены в организации как работы с повышенной опасностью внутренним приказом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Например работы с ручным инструментом на высоте хоть и представляют опасность (в случае падения на работников) но не требуют отдельного обучения, так как изучаются в рамках программы \"по высоте\".\u003Cbr>\u003Cbr>Так же, есть определённые требования к ручному инструменту используемому при работе в колодцах (должен быть не искрообразующим), нарушение которых может привести к пожару или даже взрыву, но они изучаются в рамках программы \"ОЗП\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но если к примеру, на предприятии выполняются сложные работы с бензо\u002Fциркулярной пилой хитрой конструкции, при которых ранее уже случались (микро)травмы или ситуации близкие к ним, работодатель (с подачи СОТа или возможно даже ГИТа) может добавить эти работы в свой внутренний перечень работ с повышенной опасностью и проводить по ним отдельное обучение.\u003C\u002Fp>    ","Считаю что обучать надо если \"повышенная опасность\" обуславливается именно наличием самого инструмента (например пиротехнического), при этом данные работы не попадают под действия других видов обучения (программ) с повышенной опасностью, и утверждены в организации как работы с повышенной опасностью внутренним приказом.\n\nНапример работы с ручным инструментом на высоте хоть и представляют опасность (в случае падения на работников) но не требуют отдельного обучения, так как изучаются в рамках программы \"по высоте\".\n\nТак же, есть определённые требования к ручному инструменту используемому при работе в колодцах (должен быть не искрообразующим), нарушение которых может привести к пожару или даже взрыву, но они изучаются в рамках программы \"ОЗП\".\n\nНо если к примеру, на предприятии выполняются сложные работы с бензо\u002Fциркулярной пилой хитрой конструкции, при которых ранее уже случались (микро)травмы или ситуации близкие к ним, работодатель (с подачи СОТа или возможно даже ГИТа) может добавить эти работы в свой внутренний перечень работ с повышенной опасностью и проводить по ним отдельное обучение.",{},{},[149],{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":16,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":161,"reactedEmoji":14},25494,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Работа с инструментами в рамках обучения по высоте не производится. Даётся понимание, как сделать, чтобы инструмент не упал с высоты.\u003C\u002Fp> ","Работа с инструментами в рамках обучения по высоте не производится. Даётся понимание, как сделать, чтобы инструмент не упал с высоты. ",{},"2024-03-27T03:46:04+00:00",{"id":164,"number":22,"author":165,"date":16,"isSolution":20,"text":172,"rawContent":173,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":14,"comments":176,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},51934,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нужно обучать.\u003C\u002Fp> ","Нужно обучать.",{},{},[]]