[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10677":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10677,51620,"Работник отказывается знакомиться с локальными актами по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1639","37023711553604831070","Новичок","НО","#334155",null,"21 мар. 2024 г.","22 мар. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"локальные нормативные акты",false,11,1330,12,0,"\u003Cp>Подскажите, что делать если работник отказывается расписываться в ЛНА? Составить акт не могу, так как нет никому дела на охрану труда, даже директору... Знаю только, что в ст. 22 ТК РФ указано, что работодатель обязан знакомить с ЛНА. В ст.21 тк рф не нашел требования. Если кто знает напишите, на что сылаться про обязанность знакомиться с ЛНА работодателя.\u003C\u002Fp>","Подскажите, что делать если работник отказывается расписываться в ЛНА? Составить акт не могу, так как нет никому дела на охрану труда, даже директору... Знаю только, что в ст. 22 ТК РФ указано, что работодатель обязан знакомить с ЛНА. В ст.21 тк рф не нашел требования. Если кто знает напишите, на что сылаться про обязанность знакомиться с ЛНА работодателя.","2024-03-21T18:59:24+00:00","2024-03-22T15:06:31+00:00",[29,51,85,107,136,158,181,227,255,283,312],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},51625,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>ТК РФ Статья 215. Обязанности работника в области охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>Не выполняет- отстраняйте от работы.\u003C\u002Fp> ","ТК РФ Статья 215. Обязанности работника в области охраны труда\n\nНе выполняет- отстраняйте от работы.",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":13},25315,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>что именно?\u003C\u002Fp> ","что именно? ",{},"2024-03-22T03:42:12+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":19,"text":66,"rawContent":67,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},51631,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если им нет дела до охраны труда, просто объясните, что Вам нужна их подпись в акте, что работник не хочет ознакамливаться. Возьмите его начальника и начальника отдела кадров в акт. Я думаю подпишут без проблем\u003C\u002Fp> ","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) Если им нет дела до охраны труда, просто объясните, что Вам нужна их подпись в акте, что работник не хочет ознакамливаться. Возьмите его начальника и начальника отдела кадров в акт. Я думаю подпишут без проблем",{},{},[71,77],{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":13},25318,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>так в дело в том, что даже непосредственные руководители не подписывают (приказы, положение и т.д.) Я учитываю чтоб в ЛНА не ухудшало положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными НПА по охране труда\u003C\u002Fp>","так в дело в том, что даже непосредственные руководители не подписывают (приказы, положение и т.д.) Я учитываю чтоб в ЛНА не ухудшало положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными НПА по охране труда",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":13},25324,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":80},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1639\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Новичок\u003C\u002Fa> Вы знаете, я бы на Вашем месте изложил все это на бумагу и направил в адрес директора (своего непосредственного руководителя). Но описал бы это и в формате нынешней ситуации и глядя в будущее, когда они начнут отказываться проходить обучение, применять СИЗы, ознакамливаться с СОУТ и к чему это приведет в конечном итоге. Если директору настолько все равно, то Вам нужно подыскивать новое место работы, так как рано или поздно Вас оставят крайним. Если все таки на директора это возымеет воздействие, то он окажет Вам содействие в сложившейся ситуации.\u003C\u002Fp>  "," @37023711553604831070 Вы знаете, я бы на Вашем месте изложил все это на бумагу и направил в адрес директора (своего непосредственного руководителя). Но описал бы это и в формате нынешней ситуации и глядя в будущее, когда они начнут отказываться проходить обучение, применять СИЗы, ознакамливаться с СОУТ и к чему это приведет в конечном итоге. Если директору настолько все равно, то Вам нужно подыскивать новое место работы, так как рано или поздно Вас оставят крайним. Если все таки на директора это возымеет воздействие, то он окажет Вам содействие в сложившейся ситуации.  ",{},"2024-03-22T04:44:29+00:00",{"id":86,"number":87,"author":88,"date":15,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":13,"comments":99,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":106},51632,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":37,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> речь идёт об ознакомлении с ЛНА на вводном инструктаже? Я на вводном знакомлю только с СОУТ, со всеми остальными ЛНА работника знакомит непосредственный руководитель на рабочем месте, при проведении первичного инструктажа. Я только контролирую ознакомлен или нет.   А так да, не желает ознакамливаться -акт. И докладную директору в которой распишите все риски, в случаи отказа работников и отсутствии акта. Особенно про штрафы распишите. А вообще, зачем такие работники нужны?\u003C\u002Fp>","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) речь идёт об ознакомлении с ЛНА на вводном инструктаже? Я на вводном знакомлю только с СОУТ, со всеми остальными ЛНА работника знакомит непосредственный руководитель на рабочем месте, при проведении первичного инструктажа. Я только контролирую ознакомлен или нет.   А так да, не желает ознакамливаться -акт. И докладную директору в которой распишите все риски, в случаи отказа работников и отсутствии акта. Особенно про штрафы распишите. А вообще, зачем такие работники нужны?",{},{},[100],{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},25322,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>в любой ситуации не хотят подписывать документы от работника рабочих профессий до ИТР\u003C\u002Fp>","в любой ситуации не хотят подписывать документы от работника рабочих профессий до ИТР",{},"2024-03-22T04:58:10+00:00",{"id":108,"number":62,"author":109,"date":15,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":135},51634,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":116},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а чем мотивирует отказ? Думает, что Вы кредит на него берете (шутка).\u003C\u002Fp>","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) Здравствуйте, а чем мотивирует отказ? Думает, что Вы кредит на него берете (шутка).",{},{},[122,128],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":13},25320,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Привет. Скорее всего, не хотят отвечать. Или думают раз подпись поставят, я себя ответственность сниму.\u003C\u002Fp>","Привет. Скорее всего, не хотят отвечать. Или думают раз подпись поставят, я себя ответственность сниму.",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":13},25325,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":131},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>Так и объясните, никакой ответственности с себя работодатель не снимает при этом, есть обязанности работодателя и работника по ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Так и объясните, никакой ответственности с себя работодатель не снимает при этом, есть обязанности работодателя и работника по ТК РФ.",{},"2024-03-22T05:16:11+00:00",{"id":137,"number":138,"author":139,"date":15,"isSolution":19,"text":146,"rawContent":147,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":13,"comments":150,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":157},51637,6,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> работник отказывается расписываться в ЛНА\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сказочный долб...оклюй. Пишите бумаги, отстраняйте, тоже письменно. Если работодателю пофиг, прикрывайте свою пятую точку. Главное чтоб все нужные бумаги были у вас под рукой, если, не дай бог, к прокурору в гости придется сходить.\u003C\u002Fp> ","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) работник отказывается расписываться в ЛНА\n\nСказочный долб...оклюй. Пишите бумаги, отстраняйте, тоже письменно. Если работодателю пофиг, прикрывайте свою пятую точку. Главное чтоб все нужные бумаги были у вас под рукой, если, не дай бог, к прокурору в гости придется сходить.",{},{},[151],{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":15,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":13},25323,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>как специалист по охране труда может отстранить работника от работы? если он ему не подчиняется??\u003C\u002Fp> ","как специалист по охране труда может отстранить работника от работы? если он ему не подчиняется?? ",{},"2024-03-22T05:48:22+00:00",{"id":159,"number":160,"author":161,"date":15,"isSolution":19,"text":169,"rawContent":170,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":13,"comments":173,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":180},51640,7,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация похожа на вашу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос: Предыдущий специалист отдела кадров допустил ошибку: не ознакомил некоторых работников с локальными нормативными актами при приеме на работу. Как поступить новому специалисту, если часть работников отказываются знакомиться с действующими в организации локальными нормативными актами?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ: \u003Cstrong>При отказе работников ознакомиться с локальными нормативными актами,\u003C\u002Fstrong> в случае когда они не были ознакомлены с данными документами при приеме на работу, новому специалисту отдела кадров \u003Cstrong>следует зафиксировать факт отказа в соответствующем акте в присутствии не менее двух свидетелей, а в листе ознакомления отразить: «от ознакомления отказался» с указанием даты и подписи кадрового работника и свидетелей.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обоснование: Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым кодексом РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ч. 3 ст. 68 ТК РФ до подписания трудового договора работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.\u003Cbr>\u003Cbr>Следовательно, положения указанной нормы ТК РФ возлагают именно на работодателя обязанность по ознакомлению работников с локальными нормативными актами организации. Таким образом, ответственность за неисполнение данной обязанности будет нести также работодатель.\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, невыполнение требования ч. 3 ст. 68 ТК РФ может привести к трудовым спорам, в результате которых могут быть признаны незаконными приказы о дисциплинарном взыскании.\u003Cbr>\u003Cbr>Тем не менее трудовое законодательство не содержит четких указаний по поводу действий работодателя в случае отказа работников от ознакомления с локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью, в том числе не содержит норм, позволяющих работодателю в принудительном порядке требовать от работников подписания таких документов.\u003Cbr>\u003Cbr>Следует отметить, что законодатель предусмотрел способы документирования факта отказа работника от подписи в других случаях. Так, к примеру, в случае отказа работника ознакомиться с приказом о применении дисциплинарного взыскания ч. 6 ст. 193 ТК РФ предписывает составить соответствующий акт. В случае невозможности довести до сведения работника приказ работодателя о прекращении трудового договора или если работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, ст. 84.1 ТК РФ предусматривает внесение в приказ соответствующей записи.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаем, что в том случае, когда предыдущий специалист отдела кадров не ознакомил некоторых работников с локальными нормативными актами при приеме на работу, для минимизации потенциальных рисков для работодателя новому специалисту следует воспользоваться вышеуказанными способами документирования факта отказа.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому в данной ситуации новому специалисту отдела кадров \u003Cstrong>необходимо зафиксировать факт отказа работников от ознакомления с действующими в организации локальными нормативными актами в соответствующем акте в присутствии не менее двух свидетелей. При этом в акте следует указать перечень локальных актов, которые работники отказались подписывать.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Кроме того, \u003Cstrong>если к локальному акту имеется лист ознакомления, то в нем также можно отразить факт отказа с пометкой «от ознакомления отказался» с указанием даты и подписи\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>кадрового работника и свидетелей\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Составленные документы будут служить подтверждением того, что работодатель принял необходимые меры для исполнения своей обязанности по ознакомлению работников с локальными нормативными актами организации, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) , здравствуйте.\n\nСитуация похожа на вашу.\n\nВопрос: Предыдущий специалист отдела кадров допустил ошибку: не ознакомил некоторых работников с локальными нормативными актами при приеме на работу. Как поступить новому специалисту, если часть работников отказываются знакомиться с действующими в организации локальными нормативными актами?\n\nОтвет: **При отказе работников ознакомиться с локальными нормативными актами,** в случае когда они не были ознакомлены с данными документами при приеме на работу, новому специалисту отдела кадров **следует зафиксировать факт отказа в соответствующем акте в присутствии не менее двух свидетелей, а в листе ознакомления отразить: «от ознакомления отказался» с указанием даты и подписи кадрового работника и свидетелей.**\n\nОбоснование: Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым кодексом РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ).\n\nСогласно ч. 3 ст. 68 ТК РФ до подписания трудового договора работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.\n\nСледовательно, положения указанной нормы ТК РФ возлагают именно на работодателя обязанность по ознакомлению работников с локальными нормативными актами организации. Таким образом, ответственность за неисполнение данной обязанности будет нести также работодатель.\n\nКроме того, невыполнение требования ч. 3 ст. 68 ТК РФ может привести к трудовым спорам, в результате которых могут быть признаны незаконными приказы о дисциплинарном взыскании.\n\nТем не менее трудовое законодательство не содержит четких указаний по поводу действий работодателя в случае отказа работников от ознакомления с локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью, в том числе не содержит норм, позволяющих работодателю в принудительном порядке требовать от работников подписания таких документов.\n\nСледует отметить, что законодатель предусмотрел способы документирования факта отказа работника от подписи в других случаях. Так, к примеру, в случае отказа работника ознакомиться с приказом о применении дисциплинарного взыскания ч. 6 ст. 193 ТК РФ предписывает составить соответствующий акт. В случае невозможности довести до сведения работника приказ работодателя о прекращении трудового договора или если работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, ст. 84.1 ТК РФ предусматривает внесение в приказ соответствующей записи.\n\nПолагаем, что в том случае, когда предыдущий специалист отдела кадров не ознакомил некоторых работников с локальными нормативными актами при приеме на работу, для минимизации потенциальных рисков для работодателя новому специалисту следует воспользоваться вышеуказанными способами документирования факта отказа.\n\nПоэтому в данной ситуации новому специалисту отдела кадров **необходимо зафиксировать факт отказа работников от ознакомления с действующими в организации локальными нормативными актами в соответствующем акте в присутствии не менее двух свидетелей. При этом в акте следует указать перечень локальных актов, которые работники отказались подписывать.**\n\nКроме того, **если к локальному акту имеется лист ознакомления, то в нем также можно отразить факт отказа с пометкой «от ознакомления отказался» с указанием даты и подписи** **кадрового работника и свидетелей**.\n\n**Составленные документы будут служить подтверждением того, что работодатель принял необходимые меры для исполнения своей обязанности по ознакомлению работников с локальными нормативными актами организации, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью.**",{},{},[174],{"id":175,"parentId":13,"author":176,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":13},25327,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это конечно круто, но я думаю оставить как есть. Главное, чтоб подпись директора была в документе. Да я и не секретарь, чтоб бегать за рабочими и предлагать им знакомиться с документами.\u003C\u002Fp>","Это конечно круто, но я думаю оставить как есть. Главное, чтоб подпись директора была в документе. Да я и не секретарь, чтоб бегать за рабочими и предлагать им знакомиться с документами.",{},"2024-03-22T05:55:57+00:00",{"id":182,"number":183,"author":184,"date":15,"isSolution":19,"text":189,"rawContent":190,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":191,"reactionUsers":192,"reactedEmoji":13,"comments":193,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":226},51641,8,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Пишите служебную записку на имя руководителя организации, укажите на необходимость отстранения от работы, так как работодатель не выполнил свои обязанности перед работником (не ознакомил с ЛНА). Пишите предписание (или иную форму, установленную у Вас) на имя непосредственного руководителя о необходимости не допускать до работы работника пока работодатель не выполнит требования об ознакомлении работника с ЛНА. Отправляете письмо заказное с уведомлением о вручении с описью и живите спокойно, пока письмо не получат.\u003C\u002Fp> ","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПишите служебную записку на имя руководителя организации, укажите на необходимость отстранения от работы, так как работодатель не выполнил свои обязанности перед работником (не ознакомил с ЛНА). Пишите предписание (или иную форму, установленную у Вас) на имя непосредственного руководителя о необходимости не допускать до работы работника пока работодатель не выполнит требования об ознакомлении работника с ЛНА. Отправляете письмо заказное с уведомлением о вручении с описью и живите спокойно, пока письмо не получат.",{},{},[194,207,213,220],{"id":195,"parentId":13,"author":196,"date":15,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":206,"reactedEmoji":13},25270,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":201,"avatarUrl":202,"groupBadge":203},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>А основание какое для отстранения от работы работника?\u003C\u002Fp>  ","А основание какое для отстранения от работы работника?  ",{},{"id":208,"parentId":13,"author":209,"date":15,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":212,"reactedEmoji":13},25279,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>В моем предыдущем ответе конкретизировано, что обязанность ознакомить с ЛНА не выполнена со стороны Работодателя. Именно для спокойства ТС.\u003Cbr>\u003Cbr>А так позицию можно аргументировать:\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 22 ТК РФ -> ст. 4 ТК РФ -> ст. 379 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>Как дальше поступит Работодатель - решит руководитель организации, но что-то предъявить специалисту по охране труда не получится, он предупреждал о возникновении угрозы жизни и здоровью работника, которого допустили до работы и не ознакомили с ЛНА, тем самым, нарушив его трудовые права.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nВ моем предыдущем ответе конкретизировано, что обязанность ознакомить с ЛНА не выполнена со стороны Работодателя. Именно для спокойства ТС.\nА так позицию можно аргументировать:\nст. 22 ТК РФ -> ст. 4 ТК РФ -> ст. 379 ТК РФ\nКак дальше поступит Работодатель - решит руководитель организации, но что-то предъявить специалисту по охране труда не получится, он предупреждал о возникновении угрозы жизни и здоровью работника, которого допустили до работы и не ознакомили с ЛНА, тем самым, нарушив его трудовые права.",{},{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":15,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":219,"reactedEmoji":13},25283,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":201,"avatarUrl":202,"groupBadge":216},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пишите предписание (или иную форму, установленную у Вас) на имя непосредственного руководителя о необходимости не допускать до работы работника пока работодатель не выполнит требования об ознакомлении работника с ЛНА.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще то такая рекомендация для СОТ  не законна. Виноват работодатель, а пострадает работник))\u003C\u002Fp>","> Пишите предписание (или иную форму, установленную у Вас) на имя непосредственного руководителя о необходимости не допускать до работы работника пока работодатель не выполнит требования об ознакомлении работника с ЛНА.\n\nВообще то такая рекомендация для СОТ  не законна. Виноват работодатель, а пострадает работник))\n",{},{"id":221,"parentId":13,"author":222,"date":15,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":225,"reactedEmoji":13},25287,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как это незаконна? Не допускайте до работы работника, который не знает требований ЛНА)\u003Cbr>\u003Cbr>Самое главное - специалист по охране труда мячик перекинул на сторону должностных лиц, а там уже компетентные органы разберутся. Кто что сделал, кто что не сделал и т.д.\u003C\u002Fp>","Как это незаконна? Не допускайте до работы работника, который не знает требований ЛНА)\nСамое главное - специалист по охране труда мячик перекинул на сторону должностных лиц, а там уже компетентные органы разберутся. Кто что сделал, кто что не сделал и т.д.",{},"2024-03-22T06:02:43+00:00",{"id":228,"number":229,"author":230,"date":15,"isSolution":19,"text":235,"rawContent":236,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":237,"reactionUsers":238,"reactedEmoji":13,"comments":239,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":254},51642,9,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4013","650997323946664921","BennCarmenn","BE","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51634\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Sergey\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Думает, что Вы кредит на него берете (шутка).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>выслушиваю практически от каждого работника такие \"шутки\"... очень не смешно\u003C\u002Fp>","[Sergey](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F5) Думает, что Вы кредит на него берете (шутка).\n\nвыслушиваю практически от каждого работника такие \"шутки\"... очень не смешно",{},{},[240,247],{"id":241,"parentId":13,"author":242,"date":15,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":138,"userVote":23,"reactions":246,"reactedEmoji":13},25268,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":243},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\"Пальцы в розетку и кредиты\" - этот детский сад каждый раз...\u003C\u002Fp>","\"Пальцы в розетку и кредиты\" - этот детский сад каждый раз...",{},{"id":248,"parentId":13,"author":249,"date":15,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":87,"userVote":23,"reactions":253,"reactedEmoji":13},25280,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":250},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4013\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@BennCarmenn\u003C\u002Fa> ну я обычно потом \"шучу\" когда принимаю экзамены. Куда только их шутки деваются)))\u003C\u002Fp>"," @650997323946664921 ну я обычно потом \"шучу\" когда принимаю экзамены. Куда только их шутки деваются)))",{},"2024-03-22T06:04:49+00:00",{"id":256,"number":257,"author":258,"date":15,"isSolution":19,"text":265,"rawContent":266,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":267,"reactionUsers":268,"reactedEmoji":13,"comments":269,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":282},51649,10,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":263,"avatarUrl":264,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А по какой причине отказывается?\u003Cbr>\u003Cbr>и с каким ЛНА?\u003C\u002Fp>","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) \n\nА по какой причине отказывается?\n\nи с каким ЛНА?",{},{},[270,276],{"id":271,"parentId":13,"author":272,"date":15,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":275,"reactedEmoji":13},25321,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Скорее всего, не хотят отвечать. Или думают раз подпись поставят, я себя ответственность сниму.\u003Cbr>\u003Cbr>приказы отв. на участках, положение, суот и т.д\u003C\u002Fp>","Скорее всего, не хотят отвечать. Или думают раз подпись поставят, я себя ответственность сниму.\nприказы отв. на участках, положение, суот и т.д",{},{"id":277,"parentId":13,"author":278,"date":15,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":281,"reactedEmoji":13},25326,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":263,"avatarUrl":264,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну тогда просто доложить об этом руководителю организации и сказать, что в случае их отказа от подписи, Вы будите отвечать в 100% размере))\u003C\u002Fp>","ну тогда просто доложить об этом руководителю организации и сказать, что в случае их отказа от подписи, Вы будите отвечать в 100% размере))",{},"2024-03-22T06:37:59+00:00",{"id":284,"number":20,"author":285,"date":15,"isSolution":19,"text":293,"rawContent":294,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":295,"reactionUsers":296,"reactedEmoji":13,"comments":297,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":311},51651,{"id":286,"username":287,"name":288,"initials":289,"color":290,"avatarUrl":291,"groupBadge":292},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>Последствия отказа работника знакомиться с локальными актами (либо изменениями в них) законом не установлены. Работодатель \u003Cstrong>вправе\u003C\u002Fstrong> зафиксировать факт отказа работника знакомиться с локальным нормативным актом (изменениями в него) документально (например путем составления соответствующего акта) и вправе в дальнейшем применять в отношении данного работник правовые последствия, аналогичные последствиям ознакомления с указанным актом. То есть работник \u003Cstrong>обязан\u003C\u002Fstrong> будет подчиняться требованиям указанного акта так же, как если бы он был с ним ознакомлен (смотрите, например, определение СК по гражданским делам Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 27.09.2022 по делу N 8Г-19585\u002F2022[88-24463\u002F2022]).\u003C\u002Fp>","Последствия отказа работника знакомиться с локальными актами (либо изменениями в них) законом не установлены. Работодатель **вправе** зафиксировать факт отказа работника знакомиться с локальным нормативным актом (изменениями в него) документально (например путем составления соответствующего акта) и вправе в дальнейшем применять в отношении данного работник правовые последствия, аналогичные последствиям ознакомления с указанным актом. То есть работник **обязан** будет подчиняться требованиям указанного акта так же, как если бы он был с ним ознакомлен (смотрите, например, определение СК по гражданским делам Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 27.09.2022 по делу N 8Г-19585\u002F2022[88-24463\u002F2022]).",{},{},[298,304],{"id":299,"parentId":13,"author":300,"date":15,"text":301,"rawContent":302,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":303,"reactedEmoji":13},25328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если вас не затруднит, можете заключение скинуть. У меня гарант не открывает.\u003C\u002Fp>","Если вас не затруднит, можете заключение скинуть. У меня гарант не открывает.",{},{"id":305,"parentId":13,"author":306,"date":15,"text":308,"rawContent":309,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":310,"reactedEmoji":13},25329,{"id":286,"username":287,"name":288,"initials":289,"color":290,"avatarUrl":291,"groupBadge":307},{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1ae52e83-866b-4a44-85f3-de273c28ff44\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">opredelenie-sk-po-grazdanskim-delam-cetvertogo-kassacionnogo-suda-obshhei-yurisdikc.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">39kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=1ae52e83-866b-4a44-85f3-de273c28ff44 size=39kB]opredelenie-sk-po-grazdanskim-delam-cetvertogo-kassacionnogo-suda-obshhei-yurisdikc.docx[\u002Fupl-file]\n",{},"2024-03-22T06:42:30+00:00",{"id":313,"number":22,"author":314,"date":15,"isSolution":19,"text":322,"rawContent":323,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":324,"reactionUsers":325,"reactedEmoji":13,"comments":326,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},51730,{"id":315,"username":316,"name":317,"initials":318,"color":319,"avatarUrl":320,"groupBadge":321},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10677#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51620\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Новичок\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ссылайтесь на ТК, обязанности работника. Уже указали на это. В рамках ОТ, Работодатель обязан знакомить работника с соответствующими ЛНА. Это требование закона. Работник отказывается знакомиться. Составьте акт, объявите  дисциплинарку и не допускайте до работы. Будет продолжать в том же духе - снова акт и наказание повыше. Итог - увольнение. Как грубо нарушившего требования ОТ. Работник может быть НЕ СОГЛАСЕН с содержимым. Это да, бывает. Положения ТК о трудовых спорах ему в руки. А ознакомиться и соблюдать - обязан.\u003C\u002Fp>","[Новичок](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10677\u002F1) ссылайтесь на ТК, обязанности работника. Уже указали на это. В рамках ОТ, Работодатель обязан знакомить работника с соответствующими ЛНА. Это требование закона. Работник отказывается знакомиться. Составьте акт, объявите  дисциплинарку и не допускайте до работы. Будет продолжать в том же духе - снова акт и наказание повыше. Итог - увольнение. Как грубо нарушившего требования ОТ. Работник может быть НЕ СОГЛАСЕН с содержимым. Это да, бывает. Положения ТК о трудовых спорах ему в руки. А ознакомиться и соблюдать - обязан.",{},{},[]]