[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10577":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10577,51044,"Как проводить СОУТ для работников по ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4883","718623603661625591","xoxonadi@mail.ru","XO","#047857",null,"14 мар. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,true,51055,5,6,0,775,"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно штатному расписанию проведён СОУТ, в штатном расписании нет монтажников\u003Cem>, нет стропальщика, нет оператора товарного.\u003Cbr>\u003Cbr>(\u003C\u002Fem>монтажники технологического оборудования)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, по данным направлениям работают по ГПХ подрядчики на объектах наших заказчиков. \u003Cbr>\u003Cbr>Мол работники работающие по ГПХ это безопаснее чем по ТК - \"ответственности меньше\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так вот, на них СОУТ не хотят проводить, плюс приходится проводить только вводных инструктаж и целевой (здесь изучила, что не должны для ГПХ проводить целевой инструктаж, но не могу так поступать потому провожу) перед отправкой на объекты заказчиков.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как поступить с СОУТ, мне ведь все же необходимо составить оценку рисков и дальше связывающая цепь идёт (СИЗ комплект, инструкции при работах, инструкции по должностям (хоть их и нет в штатном расписании) на тот же наряд-допуск влияет и т.д.)).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Здесь основная проблема у меня это мои коллеги, мол ничего страшного, кто узнает что они с ними работают, когда в штатке нет. \u003Cbr>\u003Cbr>А то, что даже Заказчики по ним требуют такой комплект документов и прочьего, что наши отношения очевидно примут за трудовые, они с пеной у рта говорят, что бред. И у них все запрашиваемые документы хранятся, случись что спрашивать будут за них по полной.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nСогласно штатному расписанию проведён СОУТ, в штатном расписании нет монтажников*, нет стропальщика, нет оператора товарного.\n\n(*монтажники технологического оборудования)\n\nОднако, по данным направлениям работают по ГПХ подрядчики на объектах наших заказчиков. \n\nМол работники работающие по ГПХ это безопаснее чем по ТК - \"ответственности меньше\".\n\nТак вот, на них СОУТ не хотят проводить, плюс приходится проводить только вводных инструктаж и целевой (здесь изучила, что не должны для ГПХ проводить целевой инструктаж, но не могу так поступать потому провожу) перед отправкой на объекты заказчиков.\n\nКак поступить с СОУТ, мне ведь все же необходимо составить оценку рисков и дальше связывающая цепь идёт (СИЗ комплект, инструкции при работах, инструкции по должностям (хоть их и нет в штатном расписании) на тот же наряд-допуск влияет и т.д.)).\n\nЗдесь основная проблема у меня это мои коллеги, мол ничего страшного, кто узнает что они с ними работают, когда в штатке нет. \n\nА то, что даже Заказчики по ним требуют такой комплект документов и прочьего, что наши отношения очевидно примут за трудовые, они с пеной у рта говорят, что бред. И у них все запрашиваемые документы хранятся, случись что спрашивать будут за них по полной.","2024-03-14T07:20:39+00:00","2024-03-14T08:00:27+00:00",[30,68,84,104,121],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10577#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51044\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так вот, на них СОУТ не хотят проводить,\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Всё верно. СОУТ проводится для своих работников.\u003Cbr>\u003Cbr>Даже если вы, как Вам кажется из добрых побуждений, проведёте СОУТ для ГПХ - что будете делать с результатами? Проводить медосмотры, платить льготы и компенсации, сдавать отчёты (а результат появится в личном кабинете Минтруда) или что?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>не должны для ГПХ проводить целевой инструктаж, но не могу так поступать потому провожу\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>для чего Вы это делаете? Работодатель в курсе, что без его решения Вы фактически к трудовым отношениям его подводите. \u003Cbr>\u003Cbr>Поясню, я против ГПХ, я за соблюдение ТК РФ. Но против того, когда это делают исподтишка, причиняя добро. Это не Ваш бизнес, он так рассуждает. Да, не прав. Ваша задача - донести до него возможную ответственность и далее работать по той стратегии, которую выбирает компания. Не сходитесь во взглядах - постепенно ищите другое, параллельно пытаясь пробить сознание директора (а вдруг).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как поступить с СОУТ, мне ведь все же необходимо составить оценку рисков и дальше связывающая цепь идёт (СИЗ комплект, инструкции при работах, инструкции по должностям (хоть их и нет в штатном расписании) на тот же наряд-допуск влияет и т.д.)).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>это всё Вы делать не должны по отношению к ГПХ.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Здесь основная проблема у меня это мои коллеги, мол ничего страшного, кто узнает что они с ними работают, когда в штатке нет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Узнают все при наступлении НС. Тогда и поймут. \u003Cbr>\u003Cbr>Не будет НС, правда никто не узнает, если сам работник не обратится в инспекцию о признании его договора трудовым и бессрочным.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А то, что даже Заказчики по ним требуют такой комплект документов и прочьего, что наши отношения очевидно примут за трудовые, они с пеной у рта говорят, что бред. И у них все запрашиваемые документы хранятся, случись что спрашивать будут за них по полной.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не бред, если заказчик серьёзный и проверяет. Но заказчики тоже разные бывают.\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10577\u002F1) \n\nТак вот, на них СОУТ не хотят проводить, \n\nВсё верно. СОУТ проводится для своих работников.\n\nДаже если вы, как Вам кажется из добрых побуждений, проведёте СОУТ для ГПХ - что будете делать с результатами? Проводить медосмотры, платить льготы и компенсации, сдавать отчёты (а результат появится в личном кабинете Минтруда) или что? \n\nне должны для ГПХ проводить целевой инструктаж, но не могу так поступать потому провожу\n\nдля чего Вы это делаете? Работодатель в курсе, что без его решения Вы фактически к трудовым отношениям его подводите. \n\nПоясню, я против ГПХ, я за соблюдение ТК РФ. Но против того, когда это делают исподтишка, причиняя добро. Это не Ваш бизнес, он так рассуждает. Да, не прав. Ваша задача - донести до него возможную ответственность и далее работать по той стратегии, которую выбирает компания. Не сходитесь во взглядах - постепенно ищите другое, параллельно пытаясь пробить сознание директора (а вдруг).\n\nКак поступить с СОУТ, мне ведь все же необходимо составить оценку рисков и дальше связывающая цепь идёт (СИЗ комплект, инструкции при работах, инструкции по должностям (хоть их и нет в штатном расписании) на тот же наряд-допуск влияет и т.д.)).\n\nэто всё Вы делать не должны по отношению к ГПХ. \n\nЗдесь основная проблема у меня это мои коллеги, мол ничего страшного, кто узнает что они с ними работают, когда в штатке нет.\n\nУзнают все при наступлении НС. Тогда и поймут. \n\nНе будет НС, правда никто не узнает, если сам работник не обратится в инспекцию о признании его договора трудовым и бессрочным.\n\nА то, что даже Заказчики по ним требуют такой комплект документов и прочьего, что наши отношения очевидно примут за трудовые, они с пеной у рта говорят, что бред. И у них все запрашиваемые документы хранятся, случись что спрашивать будут за них по полной.\n\nНе бред, если заказчик серьёзный и проверяет. Но заказчики тоже разные бывают.",{},{},[48,54,61],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},24874,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>мне всё обещают, что после ремонта возьмут в штат.\u003C\u002Fp> \u003Cp>У меня заказчик требует птм по подрядчикам, а приходится им направлять только вводный инструктаж\u003C\u002Fp>","мне всё обещают, что после ремонта возьмут в штат. \n\nУ меня заказчик требует птм по подрядчикам, а приходится им направлять только вводный инструктаж",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":13},24879,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>ПТМ отменили 2 года назад. \u003Cbr>\u003Cbr>Распечатываете запрос заказчика, прикладываете его к служебке с описанием проблемы, путей решения и ответственности. Дальше директор принимает решение что с этим делать\u003C\u002Fp>","ПТМ отменили 2 года назад. \nРаспечатываете запрос заказчика, прикладываете его к служебке с описанием проблемы, путей решения и ответственности. Дальше директор принимает решение что с этим делать",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":64,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":13},25032,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"18 мар. 2024 г."," \u003Cp>Да, там такой букет проблем. Начнём с того, что мы обеспечиваем всем. СИЗ, оплата медосмотров, проводим обучение (направляем в др организации) что б элементарно получить удостоверение монтажника, молчу про обучение по охране труда (категории а, б, в). Составляю приказ на ответственного на объекте. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя закон запрещает оформлять на ГПХ-ка ответственность на объекта за ОТ и ПБ.\u003C\u002Fp> "," Да, там такой букет проблем. Начнём с того, что мы обеспечиваем всем. СИЗ, оплата медосмотров, проводим обучение (направляем в др организации) что б элементарно получить удостоверение монтажника, молчу про обучение по охране труда (категории а, б, в). Составляю приказ на ответственного на объекте. \nХотя закон запрещает оформлять на ГПХ-ка ответственность на объекта за ОТ и ПБ. ",{},{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":18,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":83},51046,2,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":13},"6513","32220655994188361186","Асель","АС","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5QQuQC8FGBKoYQOq.png","\u003Cp>СОУТ проводится для сотрудников, принятых по трудовому договору. Зачем для ГПХ- шников делать СОУТ?\u003C\u002Fp>","СОУТ проводится для сотрудников, принятых по трудовому договору. Зачем для ГПХ- шников делать СОУТ?",{},{},[],"2024-03-14T07:26:01+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":98,"rawContent":99,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":13,"comments":102,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":103},51049,3,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":95,"icon":96,"color":97},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10577#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51044\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> договор ГПХ не подразумевает трудовых отношений. Это договор оказания услуг. Соответственно, требования трудового законодательства на такие договоры не распространяется. В том числе, проведение СОУТ и ОПР, проведение каких-либо инструктажей и обучения. Вся работа, безопасность, обеспечение спецодеждой и т.д. лежит на самом исполнителе. Более того, само по себе оформление договора гражданско-правового характера на оказание услуг монтажника, стропальщика и им подобных профессий, является нарушением ибо данный договор будет в итоге признан ТРУДОВЫМ договором со всеми вытекающими последствиями.\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10577\u002F1) договор ГПХ не подразумевает трудовых отношений. Это договор оказания услуг. Соответственно, требования трудового законодательства на такие договоры не распространяется. В том числе, проведение СОУТ и ОПР, проведение каких-либо инструктажей и обучения. Вся работа, безопасность, обеспечение спецодеждой и т.д. лежит на самом исполнителе. Более того, само по себе оформление договора гражданско-правового характера на оказание услуг монтажника, стропальщика и им подобных профессий, является нарушением ибо данный договор будет в итоге признан ТРУДОВЫМ договором со всеми вытекающими последствиями.",{},{},[],"2024-03-14T07:41:15+00:00",{"id":105,"number":106,"author":107,"date":14,"isSolution":18,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":120},51050,4,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10577#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51044\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">xoxonadi@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> гпх-шник идёт мимо. Есть работник, у которого заключён трудовой договор с работодателем. А если будете делать СОУТ для них, то сами подпишитесь в нарушении требований ТК РФ. Нет ТД - нет ОТ и соответственно СОУТ\u003C\u002Fp>","[xoxonadi@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10577\u002F1) гпх-шник идёт мимо. Есть работник, у которого заключён трудовой договор с работодателем. А если будете делать СОУТ для них, то сами подпишитесь в нарушении требований ТК РФ. Нет ТД - нет ОТ и соответственно СОУТ",{},{},[],"2024-03-14T07:41:33+00:00",{"id":122,"number":21,"author":123,"date":14,"isSolution":18,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":135},51053,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":92,"avatarUrl":128,"groupBadge":129},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cp>Соглашаюсь с коллегами. Вам лучше направить силы на то, чтобы указать руководителю на существующие признаки трудовых отношений и на риски, которые повлечет за собой проверка ГИТ. И что выгоднее нормально трудоустроить работников, чем сидеть на пороховой бочке.\u003C\u002Fp>","Соглашаюсь с коллегами. Вам лучше направить силы на то, чтобы указать руководителю на существующие признаки трудовых отношений и на риски, которые повлечет за собой проверка ГИТ. И что выгоднее нормально трудоустроить работников, чем сидеть на пороховой бочке.",{},{},[],"2024-03-14T07:52:11+00:00"]